Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс сен 14, 2025 8:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 12:33 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46167
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Война, тем более морская, штука непредсказуемая. Нельзя валить всё на "царизм" или на советскую власть. Немцы в 1916 году не смогли добиться победы в Ютландском морском сражении, хотя нанесли англичанам большие потери, англо-французы не смогли захватить Петропавловск-Камчатский атакой с моря в 1854 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 1:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Так и я о том же. А учитывая насколько в этой войне везло японцам и насколько не везло нам...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 7:13 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
По поводу "царизьма". Дипломатически эта грандиозная операция по переходу эскадры тоже была слабо обеспечена. Например, в том, что произошел такой идиотизм, как "гулльский инциндент" с его последствиями, виновата и дипломатия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 12:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ну, обстреляли английских рыбаков и что? Почему "идиотизм"? Опасались нападения японских миноносцев, вот и перестраховывались. Причем тут дипломатия? Дипломатия виновата во враждебности Англии?
У вас в совдепии все было обеспечено....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 2:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Речь в данном случае не о военных.
В совдепии, когда мероприятия какие военные на море-океане производились, правительство и дипломаты тоже соответственно предупреждали всех, что в акватории, ограниченой такими-то координатами, рыбку ловить, а также от других морских дел следует пока воздержаться до такой-то даты. И все. А тут и на следующий день после стрельбы еще и другие рыбаки протаскивали свои сети на перерез нашим кораблям. Ну понятно, подумаешь там поперестреляли и потопили каких-то там английских рыбаков. У царя-батюшки денег полно - извинился и выплатил столько, сколько потребовали. Ну по "Авроре" там постреляли, повредили слегка и убили судового священника.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 4:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Русская эскадра опасалась нападения японских миноносцев. "На случай ночных минных атак были предприняты необходимые меры предосторожности - орудия заряжены и прислуга спала возле них. По данным агентурной разведки, в Северном море с большой степени вероятности ожидалось присутствие японских миноносцев"(См.: Гребенщикова Г.А. Инцидент в Северном море. Журнал "Гангут" №41/2007, стр.110). Другой вопрос насколько были верны эти данные и насколько была вероятна сама возможность такого присутствия. Но однако, испытывая подобные опасения, было бы весьма глупо сообщать маршруты движения эскадры союзнику Японии. Это вам в голову не приходит? Или тут все дело в желании хоть в чем-нибудь ненавистный "царизьм" обвинить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 10:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Русская эскадра опасалась нападения японских миноносцев. "На случай ночных минных атак были предприняты необходимые меры предосторожности - орудия заряжены и прислуга спала возле них. По данным агентурной разведки, в Северном море с большой степени вероятности ожидалось присутствие японских миноносцев"(См.: Гребенщикова Г.А. Инцидент в Северном море. Журнал "Гангут" №41/2007, стр.110). Другой вопрос насколько были верны эти данные и насколько была вероятна сама возможность такого присутствия. Но однако, испытывая подобные опасения, было бы весьма глупо сообщать маршруты движения эскадры союзнику Японии. Это вам в голову не приходит? Или тут все дело в желании хоть в чем-нибудь ненавистный "царизьм" обвинить?

Именно "царизьм" в лице дипломатии.
В очередной раз восхищаюсь Вашим стратегическим мышлением, но еще раз: речь идет не о действиях эскадры. Эскадре в любом случае пришлось бы в Северном море идти именно там, где она шла.
И все заинтересованные японцы про это догадывались. А задача дипломатии была решить ряд вопросов со странами, мимо чьих берегов эскадра будет проходить и возможно заходить в ихние порты. Это не было сделано должным образом. Из-за этого везде на пути следования возникали осложнения и задержки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 12:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ну как вам еще объяснить?! Может большими буквами попробывать?
ЦАРСКАЯ ДИПЛОМАТИЯ НЕ МОГЛА СООБЩИТЬ СОЮЗНИКУ ЯПОНИИ ТОЧНЫЙ МАРШРУТ ДВИЖЕНИЯ ЭСКАДРЫ, ДАБЫ НЕ ПОДВЕРГАТЬ ЕЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ. ОПАСЕНИЯ ПОДПИТЫВАЛИСЬ АГЕНТУРНЫМИ СВЕДЕНИЯМИ И РАЗДЕЛЯЛИСЬ РУКОВОДСТВОМ МОРСКОГО ВЕДОМСТВА И КОМАНДУЮЩИМ ЭСКАДРОЙ.
Так понятней?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 2:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Да Вы тут хоть какими буквами нарисовывайтесь, а Северного моря с Доггербанкой эскадре было не миновать. И что эскадра идет на японцев - знал весь мир, ни для кого это не было секретом. И с Англией у нас были дипломатические отношения. И проход беспрепятсвенный по пути следования эскадры, и не только в Северном море, должен был обеспечиваться в т.ч. и дипломатией. А не уже после инциндента просить униженно прощения у "созников японцев" англичан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 2:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Представляю ход настоящей дипломатии по Константину:

В целях уважения к норвежским рыбакам, СССР непременно должен был сообщать Норвегии, союзнику фашистов, маршрут и время следования конвоев и караванов с грузами из США в 1941-1945 гг.
Вот это была бы настоящая дипломатия, а не "царская беспечность".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 3:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Представляю ход настоящей дипломатии по Константину:

В целях уважения к норвежским рыбакам, СССР непременно должен был сообщать Норвегии, союзнику фашистов, маршрут и время следования конвоев и караванов с грузами из США в 1941-1945 гг.
Вот это была бы настоящая дипломатия, а не "царская беспечность".


К чему Вы Норвегию здесь вытащили? Она была немцами тогда оккупирована.
А Англию в 1904г. мы сильно уважали, любили и продолжали дружить. А она нас - не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
К чему Вы Норвегию здесь вытащили? Она была немцами тогда оккупирована.
А Англию в 1904г. мы сильно уважали, любили и продолжали дружить. А она нас - не очень.

А при том, что Англия в 1904 году поддерживала Японию, без Англии и войны бы не было.
Но для такого гения дипломатии, как Вы, это, конечно, несущественно. Главное - безопасность английского рыболовства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 3:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Константин писал(а):
К чему Вы Норвегию здесь вытащили? Она была немцами тогда оккупирована.
А Англию в 1904г. мы сильно уважали, любили и продолжали дружить. А она нас - не очень.

А при том, что Англия в 1904 году поддерживала Японию, без Англии и войны бы не было.
Но для такого гения дипломатии, как Вы, это, конечно, несущественно. Главное - безопасность английского рыболовства.

Ну а зачем тогда надо было труситься перед англичанами? Рыбаков разогнали, следом и английский военный флот и пошли бы своей дорогой японцев воспитывать. Так нет же, морякам нашим самим пришлось унижаться перед англичанами. А где были дипломаты?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2012 3:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Ну а зачем тогда надо было труситься перед англичанами? Рыбаков разогнали, следом и английский военный флот и пошли бы своей дорогой японцев воспитывать. Так нет же, морякам нашим самим пришлось унижаться перед англичанами. А где были дипломаты?


Не вижу никаких проблем с дипломатами.
В великом СССР вообще никогда за всю его историю не проводились подобные военные (а не учебные) операции, так что не надо бросать камень в дипломатов, которым "мешал" царизм.
Советской дипломатии до царской - как до Луны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Русско-японская война 1904-1905 г.г.
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2012 7:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
александръ владимирович писал(а):
Константин писал(а):
Ну а зачем тогда надо было труситься перед англичанами? Рыбаков разогнали, следом и английский военный флот и пошли бы своей дорогой японцев воспитывать. Так нет же, морякам нашим самим пришлось унижаться перед англичанами. А где были дипломаты?


Не вижу никаких проблем с дипломатами.
В великом СССР вообще никогда за всю его историю не проводились подобные военные (а не учебные) операции, так что не надо бросать камень в дипломатов, которым "мешал" царизм.
Советской дипломатии до царской - как до Луны.

Вот с этим согласен, когда царь не всегда отвечает за свои слова и не понимает что подписывает - не просто было царским дипломатам.
В своем роде сам переход был уникальным, но вся военная операция, для которой и было это совершено, увенчалась небывалым разгромом нашего флота.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 361 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }