Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 27, 2025 8:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 4:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Конституционная монархия,в разумных пределах,самое, что ни есть лучшее в современном Мире.Даровать Конституцию русскому народу склонялся и последний Царь Николай Александрович.Никакой выборности.Власть должна быть только наследственной.Поляки когда-то довыбирались своих королей и надолго остались без государственности.Раз Господь даровал царство роду Романовых,а потомки их еще не перевелись,значит отыщется и достойный наследник на Престол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 5:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
Но мы ведь не за любое царство, а за Православное Самодержавие. А это значит, что Церковь, что есть воцерковленный народ, составляющий вместе Тело Христово, участвует в управлении государством.

Вот кстати, коммунисты некое тут подражание сформировали, они ведь как говорили: партия - руководящая и направляющая сила общества, но она руководит не на прямую, а через членов партии, участвующих в управлении.

Ну вот это не они придумали, а так вот подражали реальной ситуации в любом православном государстве, именно так руководит обществом Церковь.
А если царь не захочет никого слушать, и начнёт творить такое, как творил Пётр? Что делать?

Вот понимаете, очень важно монархистам отойти от прививаемого в течени всего 20 и начала 21 века утопического мышления. Вы хотите такой социально-государственный проект, который бы гарантировал, что все со стопроцентной вероятностью будет хорошо. Не бывает так в этом мире.
И если Вы говорите, что даже церковное воспитание наследника престола и необходимость и самому Царю исповедоваться не гарантируют правильности Царского руководства, то тем более никакие демократоподобные включения в монархию не смогут этого гарантировать, а только наоборот будут способствовать возникновению у Царя желания обманывать народ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 5:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
А что у Бога.
Отец властвует над миром, и Сын властвует с Ним, и Дух Святой содействует, имея ту же власть. Светлые ангелы, имея иерархию исполняют повеления Божии.
Избирает ли кто Бога. И Херувимов и Серафимов и Архангелов тоже никто не избирает.

А что на земле. Ну как бы для верующего человека само мыслится, что должно бы быть земное по образу и подобию небесного.
Но не только в этом дело. Таков Божий промысел, что и не желая того, человечество всегда волей-неволей к тому склоняется: к иерархии единоличной наследственной власти и ее реализации через единоличную иерархию наследственной аристократии.
А где и когда пытаются уровнять всех в отношении участия во власти, там ничего хорошего для человечества не получается.

Ну это ведь, даже в нашем обыденном мироощущении прописано, даже вот греховная наша испорченность и то именно такого требует.
Вот ведь для нормального мужика как бы само собой разумеется, что его семья - это первое, о ком он должен заботиться. И само собой разумеется, что наследство люди детям оставляют.
Вот наемный работник, очень ли заинтересован в развитии предприятия. Оно не его, это предприятие. А вот его семья - это его. Значит служа хозяину предприятия, он в первую очередь заработать для семьи старается. Высокие зарплаты наемных начальников - это некий компромисс, то есть вот они, как предполагается, ради своей же семьи и о предприятии заботиться будут. Но никакой сколь угодно высокооплачиваемый менеджер не будет так заботиться о предприятии, как хозяин, потому как это его, хозяина предприятие, и его он оставит наследникам.

Конечно, христианское общество должно быть все как одна большая семья. Но ведь мы грешные только стремиться к такому мироощущению можем, а обладать им при жизни - это удел святых. И тем не менее, надо чтобы было так, и как же быть то тут.
А вот только так, чтобы реально это одна семья была, то есть чтобы реально по своему статусу кто-то был отцом народа, которого не выбирают, а кто-то старшими братьями, которых тоже не выбирают. Но как это реализовать, если не так, что с обычным мироощущением соединить, имею ввиду Царя и его высших слуг.
Так что и для Царя государство - это его государство, и его он своему наследнику оставит, и для бояр их государственная ниша - это их ниша, и тоже наследуется.

1. Всё-таки нельзя аналогию с Богом приводить. Царь - не Бог, а элиты - не Ангелы.
2. К тому же, то, что Патриарха избирают - это разве неправильно?

3. Если семья живёт не отшельниками, а членами общества (народца, нации), то выше всего они должны ставить именно интересы общества, а не семьи. Иначе выйдет, что какая-нибудь семейка Ельцинов всё делает правильно - для них семья важней общества.

1. Вы отрицаете, что земное надо строить по образу и подобию небесного ?
2. А не задуматься ли в связи с этим, почему епископы являются монахами ?
3. Хорошее слово "должен". Знаете, мы вот все должны не грешить. Сами рассудите можно ли на таком принципе государство строить.
Именно монархия в этом смысле приспосабливается к человеческим реалиям, так что земное соединяется с небесным не в абстракции, а в самых что ни наесть реалиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:00 pm 
Алексей Халецкий писал(а):
Фридрих Риккофер писал(а):
мне монархия не нравится, русский вождь куда лучше...

В чем по вашему отличие монарха от вождя?
Тем, что живущему по дикарско-трайбалистским догмам, слово "вождь" само по себе нравится больше всего.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:13 pm 
Владимир Зенонович писал(а):
Конституционная монархия,в разумных пределах,самое, что ни есть лучшее в современном Мире.Даровать Конституцию русскому народу склонялся и последний Царь Николай Александрович.Никакой выборности.Власть должна быть только наследственной.Поляки когда-то довыбирались своих королей и надолго остались без государственности.Раз Господь даровал царство роду Романовых,а потомки их еще не перевелись,значит отыщется и достойный наследник на Престол.
1) Простите, а что "разумного" в конституционалистской монархии? Норвегия, Швеция, Дания, Нидерланды, Бельгия, Великобритания, Испания - конституционные монархии - сплошные вырожденцы. Вырождается эта форма в педерастическое (во всех смыслах этого слова) бутафорство.

2) Николай Александрович конституцию де-факто уже даровал. С 1905-го по 1917-й год Российская Империя была дуалистической монархией. Что из этого получилось?

3) Польскую систему никто и не предлагает, но беда поляков не в том, что "довыбирались", а в том, что они ватиканские (теперь - вашингтонско-брюссельские) холуи.

4) Романовых больше не будет - это уже должно быть предельно ясно. О претендентах ничего хорошего сказать нельзя, а плохого - греби лопатой.

5) Господь Романовым власть даровал на выборе Земским Собором. Оснований для постоянного наследования нет. Разумней избирать каждый раз.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:21 pm 
Алексий писал(а):
Вот понимаете, очень важно монархистам отойти от прививаемого в течени всего 20 и начала 21 века утопического мышления. Вы хотите такой социально-государственный проект, который бы гарантировал, что все со стопроцентной вероятностью будет хорошо. Не бывает так в этом мире.
И если Вы говорите, что даже церковное воспитание наследника престола и необходимость и самому Царю исповедоваться не гарантируют правильности Царского руководства, то тем более никакие демократоподобные включения в монархию не смогут этого гарантировать, а только наоборот будут способствовать возникновению у Царя желания обманывать народ.
1) Бог дал голову, всё-таки, чтобы создавать разумное, а не полагаться на случайность и "авось повезёт". О 100% речи не вёл. Это и в действительности невозможно. Идеал недостижим, но стремиться к нему необходимо.

2) Алексий, считаете, что Михаила Романова избрали "демократообразно"? А Патриарха каждый раз?


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:24 pm 
Алексий писал(а):
1. Вы отрицаете, что земное надо строить по образу и подобию небесного ?
2. А не задуматься ли в связи с этим, почему епископы являются монахами ?
3. Хорошее слово "должен". Знаете, мы вот все должны не грешить. Сами рассудите можно ли на таком принципе государство строить.
Именно монархия в этом смысле приспосабливается к человеческим реалиям, так что земное соединяется с небесным не в абстракции, а в самых что ни наесть реалиях
1) Не отрицаю. В то же время помню, что земное, мягко сказать, очень далеко от небесного.

Во 2 и 3 не совсем понял о чём хотите сказать.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
2) Алексий, считаете, что Михаила Романова избрали "демократообразно"? А Патриарха каждый раз?

А что, разве предвыборная компания и партийные пиары были.
И потом, одно дело когда сменяется династия (нет наследника), здесь как бы нет другого механизма, другое дело при обычном воспроизводстве Царской власти.
А Патриарх - все же не Царь.

Об остальном попытаюсь ответить по-позже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 8:45 pm 
1) Патриарх - не Царь, но не менее ответственное место занимает как для жизни православного.

2) Я и не предлагал предвыборные кампании. В беспартийном обществе они просто бессмысленны. Когда избрание наследника будет проводится не тупым прямым голосованием, а непрямым (через представителей, как это и делал Земский Собор), с обязательным подтверждением действующим главой государства - и здесь всяческие технологии промывания мозгов населению будут не у дел.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
1. Вы отрицаете, что земное надо строить по образу и подобию небесного ?

А у вас есть подробное описание того как это самое небесное устроено?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 10:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Вильчинский писал(а):
Алексий писал(а):
1. Вы отрицаете, что земное надо строить по образу и подобию небесного ?
2. А не задуматься ли в связи с этим, почему епископы являются монахами ?
3. Хорошее слово "должен". Знаете, мы вот все должны не грешить. Сами рассудите можно ли на таком принципе государство строить.
Именно монархия в этом смысле приспосабливается к человеческим реалиям, так что земное соединяется с небесным не в абстракции, а в самых что ни наесть реалиях
1) Не отрицаю. В то же время помню, что земное, мягко сказать, очень далеко от небесного.

Во 2 и 3 не совсем понял о чём хотите сказать.

Вот связаны эти пункты 2 и 3 друг-с-другом.
Трудно мне выражать словами то, что как мне казалось, всяким, считающим себя православным монархистом должно бы просто чувствоваться (не в упрек будет сказано).
Вот Вы говорите, что интересы государства должны быть выше интересов семьи. Прекрасно, давайте так все и будем мыслить, тогда вообще никакого государства не понадобится, а только общественное самоуправление (не демократия, а так вот, что посовещались, договорились кто что делает, и вперед).
Заповедь любить ближнего дана, имея ввиду не только членов семьи, но вот за то мы Бога благодарить должны, что хотя бы непосредственно близких мы хоть как-то естественным путем любить можем, даже вот в греховной испорченности нашей хотя бы это осталось. А вот что выше того - это усилия серьезные над собой делать нужно, патриотическое воспитание постоянно должно неугасать. А почему должно постоянно действовать такое воспитание ? Да потому что в испорченном состоянии нашей природы этого не прописано.

Ну вот про епископов. В древней Церкви не было правила, что епископ должен быть под обетом безбрачия. Даже у Апостола Павла есть рекомендация поставлять епископом мужа одной жены (в смысле, не во втором браке). Но вот он же, Апостол Павел, говорил, что женатый заботится о жене (читай о семье), а безбрачный - как угодить Богу. И вот ясно вроде бы, что устоялось как устоялось, потому что легче значительно быть отцом духовных чад, если не обременен естественным отцовством.
Это вот даже для епископов так, тем более для первого из епископов - Патриарха.
Ну а тогда как же может быть Патриарший престол наследственным в естественном смысле ?
И все же Патриарх - отец своей пастве. А потому и власть Патриаршая тоже наследуется. Только вот кто и как определит первородного среди духовных чад ?
Вот это и решается при избрании Патриарха. Собор ведь это не парламент и не дума. Чаще и непосредственно на Божий суд выносили двоих или троих (жребий), но и в простом волеизъявлении собора Дух Святой участвует.

Ну вот если хотите, чтобы и глава государства так же определялся - должен тогда он давать обет безбрачия. Ну вот не все тут мне понятно как это рационально выразить, но вот мне ясно, что иначе сие не могло бы состояться, как если только Патриарх был бы и главой государства.
Но тут другие вопросы встают. Не было ведь такого в истории Православия. Видимо есть на то причины, что этого не было. Может они и более глубокие, чем мне видится, но вот сказать могу только то, что видится. Глава государства ведь не только милует, но и казнит. Не только договора о мире заключает, но и войну объявляет. А гоже ли сие Патриарху ?
Мне не ведомы все подробности правил для священников, но вот один батюшка мне рассказывал, что даже в диакона нельзя рукополагать, если человек убийство совершал, даже если не преступное, а в порядке защиты ближнего или на войне (исключение может быть, если человек совершал убийства не будучи еще крещеным). Монахом может быть такой человек, может святым стать, а вот священником (даже и диаконом) не может быть. А Патриарх, как и любой епископ - не только монах, но и священник. А не приравнивается ли к убийствам приговор на казнь или организация военных действий, пусть даже для обороны ?
Одно дело благословлять воинов на защиту отечества и главу государства на справедливый суд, другое дело самому такие конкретные приказы отдавать.
Ну вот как бы там ни было, а не было так в истории Православия, чтобы Патриарх и главой государства был.

Разросся пост, как говорят "букав много". Это все про пункт 2, а про пункт 3 в следущем посте выскажусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июн 12, 2012 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
1. Вы отрицаете, что земное надо строить по образу и подобию небесного ?

А у вас есть подробное описание того как это самое небесное устроено?

Читайте Небесную Иерархию Дионисия Ареопагита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 12:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Во 2 и 3 не совсем понял о чём хотите сказать.

Ну вот попробую теперь про пункт 3.
Вот говорите, что интересы государства должны быть выше интересов семьи.
Все бы хорошо, да невозможно это иначе, как если государство мыслится не иначе как большая семья. А не бывает полноправной в полной силе семьи без отца. Вот уже этим обусловлена естественность монархии, Царь - отец народа.
И Сталин, хоть и не имел статуса Царя, на этом сыграл. Брежнев же не сумел так себя поставить, и не потому ли это рухнуло, что ни естественного, ни духовного наследования не состоялось.

Но и не могли бы коммунистические лидеры в статусе отцов народа продержаться. Ясно ведь, что и благодати на безбожной власти нет, но и на естественность не тянет.
Знал же Брежнев, что не передаст свой статус по наследству, потому при жизни, пока мог свой клан окормлял, что народ конечно подмечал.
И наипаче Ельцин также, и в значительно большем масштабе.

Но вот тут что касается Православного Царя во всей полноте его власти, то вот ему то как быть с естественностью. Почему ему не о нынешнем благополучии своей естественной семьи думать, а обо всем государстве в первую очередь заботиться.
Скажите - на то он и Царь. Ну вот очень уж тяжелые подвиги на Царя возлагаете, а он ведь тоже человек.
Но вот это и решается наследственной передачей власти, так что он заботясь о всей большой семье государства, все это мощное государство с процветающим и любящим Царя народом своему естественному наследнику передаст.

Но напомню, что мы о Православном Самодержце говорим. На него особая благодать царствования в Венчании на Царствие сходит, Церковь о его царствовании молится. И духовный наставник у него есть, и дети царские под окормлением Церкви воспитание получают.

И хотя все это не гарантирует правильности во всем царского волеизъявления, но какое-либо другое устройство государства гарантирует обратное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 12:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
1. Вы отрицаете, что земное надо строить по образу и подобию небесного ?

А у вас есть подробное описание того как это самое небесное устроено?

Читайте Небесную Иерархию Дионисия Ареопагита.

Ну и как это применимо к человеческому обществу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 13, 2012 12:59 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я же не говорю, что все в точности копировать надо, но сам принцип.
И выше все как мог объяснил.
То же и с боярами и опричниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 321 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }