Мне придется повториться ещё раз.

Я вернулся не форум только лишь потому, что не мог более терпеть потоки хамства в адрес Максима со стороны Василисы и Василия.


Максим и я свою позицию АРГУМЕНТИРОВАЛИ, Максим даже очень терпеливо и очень грамотно, но кроме грубых воплей и брани мы со стороны "богословов" не получили ни слова аргументированных. Только глумление и брань.

Могу сделать вывод. Аргументировать свою позицию они не могут. Могут только повторять заученные на еретических сайтах мантры.
Но повторение мантр ни для кого не являются доказательствами.

И сегодняшние вопли - это лишь попытка "поднять хай" вместо того, что бы предоставить маломальские аргументы.


1. Они утверждают то, что якобы царь Николай искупил грехи русского народа. Хотя в Христианстве принято, что лишь жертва Христа может искупить чьи бы то ни было грехи.
Тем самым они утвержают, что
А) Христос не имеет божественной сущности,
либо
Б) рождение Николая - это второе пришествие Христа.

2. Они утверждают наличие коллективного НЕСМЫВАЕМГО СВЯТЫМ КРЕЩЕНИЕМ греха русского народа. Что есть хула на Духа Святаго.
3. Они утверждают, что грехи могут быть не персональными, но коллективными, что противоречит учению Христа

Мне кажется уже довольно, для того что бы пресекать их мыслеизлияния на эти темы в любой форме. И обязанностью каждого христианина является это пресекать.
Я крайне удивлен, что остальные этого не делают, считая себя христианами

То есть общение с Юргановым заставило тебя осознать себя таковым?
Вася,только без фанатизма.[/quote]
Коля.
Я горжусь тем, что побудил Васю переключиться с соринки в чужих глазах, и переключиться на бревно в своем

---------------

Александр Робертович, на клевету и хамство Юрганова я больше не отвечаю. Если у Вас есть ко мне какие-то вопросы - задавайте. Я охотно отвечу.

Вася,вот ты говоришь,что святые чувствовали себя грешниками.Объясни,как можно чувствовать себя грешником,и одновременно равным Христу настолько,чтобы хотеть стать"искупительной жертвой"?

------------

А разве Иисус Христос искупил грехи всех людей С УЧАСТИЕМ ВСЕХ ЛЮДЕЙ???

Да,Бог стал Человеком,и через это каждый человек,каясь в СВОИХ грехах и достойно причащаясь Тела и Крови Христа,становится одним целым с Церковью и Христом.
Наличие же ещё"искупителей"кроме Христа делает Его Жертву неполной(прости Господи).

Вася,ты отрицаешь то,что говорит Василий Великий,что"Брат не может искупить брата своего, а каждый человек - сам себя"?

-------------------

"Возьмет из нас любой
Святую высоту,
Пожертвовав собой,
Чтоб подражать Христу."

Видите, Николай, не БЫТЬ РАВНЫМ Христу, а всего лишь ПОДРАЖАТЬ Христу. Разница огромна.
Подражать Христу - долг каждого христианина.

Вася опять изворачивается.

Если кто-то, подражая Христу "воскресит" умершего, какой здравый человек назовет это воскрешением.
Да и не станет верующий Христианин "подражать" Хрису, приписывая себе Его свойства и дела (подражают Христу лишь в смирении, а не тщеславясь стать как Он).
Так же и царь Николай НЕ ДУМАЛ, что он искупит своей жертвой грехи как Христос.

вся эта болтовня - это клевета еретиков на св. царя-великомученника Николая, якобы именно он был настолько тщеславным, что вознамерился искупить как Христос

----------------

Николай, Вы меня удивляете. Ну ладно бы, если бы Вы задали этот вопрос Максиму Алтайскому... Но я-то всего лишь Вася Анатольев. Конечно я согласен со словами святого Василия Великого, которые Вы привели.

ишь как!!
человек сам себя не может искупить, а царь его искупить может ))

Вася,а более убедительных подтверждений у тебя нет,чем эти сомнительные стишки?
Лжехристы тоже подражают Христу.
Подражание Христу в Его миссии невозможно.Христос отдал Своё Тело и Кровь,и заповедал вкушать их на Причастии.Ещё"искупители"означали бы,что причащаться Христу недостаточно,и нужно вкушать плоть и кровь кого-то ещё.Ну как Вася,можно"подражать"Христу таким образом?

Если ты согласен с этими словами,почему ты и дальше продолжаешь утверждать,что человек может искупать другого человека?

Приходится повторяться для невнимательного Николая Васильева:
я продолжаю утверждать, что человек может искупить грехи другого человека потому, что выражение ИСКУПИТЬ ГРЕХ имеет в русском языке НЕСКОЛЬКО ЗНАЧЕНИЙ.