Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июн 18, 2025 2:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 302  След.

Кто прав в теме про алкоголь?
1. Сторонники умеренного употребления вина. 63%  63%  [ 69 ]
2. Трезвенники. 31%  31%  [ 34 ]
3. Иное. (Пояснить). 6%  6%  [ 7 ]
Всего голосов : 110
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Вольный пересказ послания к Римлянам от Якова)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Владимірович писал(а):
У Вас мозг является продолжением желудка? Замечательно.

И у вас тоже. Только наоборот, скорее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Интересно, как это другие трезвеннические еретики не ссорятся с Александром Владиміровичем и он не ссорится с ними.
Они то ведь утверждают таки, что пить вино дескать грех, а Александр Владимірович говорит, что он не говорит, что пить вино грех, а говорит только, что грех не думать, что нельзя пить вино.
То есть, пить вино по Александру Владиміровичу вообще говоря можно, но думать надо, что этого делать нельзя.
То есть, вот пьют мужики на троих. Один, скажем думает, что это не грех, и вмеру можно, он дескать грешит, но не потому что пьет, а потому, что так думает. Другой думает, что вот дескать грешит он тем что пьет, но вот по немощи не может хотя бы вмеру не пить, вот он тоже дескать грешит.
А вот если третий мужик думает, что это не грех, что он сейчас пьет, потому что он, хоть и пьет, но думает, что нельзя пить, вот такой мужик дюже праведный, потому как все по правилам Александра Владиміровича делает.

Ох, как же другие то сектанты трезвенности Александра Владиміровича терпят !

8) Попытка внести раскол в движ детектед.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 6:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Да, старый вопрос в алкотеме так и остался без ответа алкопропагандистов. Может сейчас мы услышим ответ?

Два человека за одним столом выпивают алкоголь одинаково. Внешне они делают одинаковые действия. Внутренне один понимает, что нужно бороться со своей плотью, и в меру сил и возможности стремиться к постоянной трезвости, что веселие от вина далеко от истинного веселия и никогда его не заменит. Другой считает это свое пьяно-веселое состояние за норму и обычным делом для себя, ведь алкоголь в вине благословляется Церковью. Кто из них ближе к Царствию Христову?

Вообще-то, таких как первый, называют фарисеями.
Далее, нормальные люди пьют не алкоголь, а пьют вино (иногда крепкое типа водки или коньяка) или пиво.
И наконец, в этом провокационном вопросе подмена понятий. И трезвость, в контексте святоотеческих рассуждений, не есть отказ от вина, и веселье сердца не есть опьянение.

Главное же, что на навязчивую идею Александра Владиміровича неоднократно было отвечено следующее: утверждения "грех пить вино" и "грех не стремиться к тому, чтобы не пить вино" - тождественны, потому что стремиться христианин должен к тому, чтобы не грешить.
Ничего вразумительного на это Александр Владимірович ответить не может.
Пытался он многократно приводить вырванную из контекста фразу Святителя Феофана Затворника, на что я приводил более широкий фрагмент, откуда следовало, что вовсе не таков смысл этой фразы, как представляется Александру Владиміровичу (если опять будет прекословить, то придется привести тот мой пост из соответствующей темы). То же самое было и с его спекуляцией по рассуждениям Святителя Игнатия.
Пытался Александр Владимірович спекулировать на Заповедях Блаженства, и на это ему было отвечено, что во-первых, чтобы исполнить хотя бы одну из этих заповедей, нужно именно бороться с соответствующими грехами, во-вторых, что нет такой заповеди, что блаженны не пьющие вина.
Если Александр Владимірович будет продолжать те же аргументы, то придется мне копировать ответы из основной темы про трезворевнителей, на что он конечно же ничего ответить не сможет.
Ну может еще какой новый аргумент придумает ?
Надоело ведь уже по одному и тому же кругу то ходить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 7:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Яков писал(а):
Ближе тот, кто пьет вино для удовольствия и благодарит Бога. А тот, кто пьет вино, тот хреново борется со своей плотию. Ибо ему надлежало бы не пить вино, коли он принял на себя осознание подвига воздержания, и во вторых нехрен своей унылой рожей портить настроение собрату. Сел пить так пей а не вые...ся или не садись вовсе, а воздерживайся.


Не надо домыслов. Указано, что внешне оба выглядят одинаково радостно, иначе бы не сидели за одним столом. Оба христиане, оба за все благодарят Бога. Только один понимает, что надо стремиться к еще большей радости, с которой веселящее винопитие несоместимо и в сравнении с которой радость от винопития ничтожна, а другому и этого веселого состояния вполне достаточно, и он от него не собирается отказываться, потому как он не грешит и этого достаточно, а все остальное приложится и без его усилий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 7:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Может все таки по этому вопросу обратиться к Евангелию? Так Яков верно сказал, что "понимающему" не стоит вводить брата в соблазн своими суждениями о еде и питии, ибо мы никто чтобы судить чужого раба, и Царствие Божие не в еде и питии. И если из-за еды и пития соблазняется брат твой, когда ты может не вкушаешь мяса, а ему нет разницы и собоазна что есть и пить, то ты уже не по любви поступаешь. Ты же сам не пей и не ешь, если для тебя это соблазн.

Все это в той главе послания к Римлянам.

Аналогично, если я сяду с вами за стол, не буду пить вина, чтобы не соблазнить вас на осуждение и не смутить ваше сердце, когда для меня вино не является соблазном.

Чистому все чисто, грязь же появляется там, где брат брату в рот заглядывает и свою немощь проецирует на ближнего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 7:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Это не вопрос про отношение к другому человеку.
Это вопрос про отношение к самому себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 7:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
Да вы вроде бы прямо спросили, кто из них(!) ближе к Царствию Божьему.
А я говорю, не имею права судить. Ибо Царствие Божие не в пище и питии, судить же брата по пище я не имею права.

Могу лишь сказать, строго по Евангелию, что если кто из пирующих начнет укорять и указывать брату за еду или питье, свою немощь ( а немощными назвал Павел тех, кто не(!) едят мяса, кстати..) проецируя на брата, тот не по любви поступает. Итак, сам этот вопрос видется мне крайне не корректным. На него невозможно ответить, нет полного контекста и права судить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 7:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Ни о каком укорении брата, тем более за питье, не может идти и речи, они выпивают одинаково.
Они не собираются осуждать друг друга.
Какая модель отношения к алкоголю более правильная?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 2:53 pm
Сообщения: 6653
Откуда: Евр.13:14
Вероисповедание: Католик
У обоих правильная, в таком случае. Как с мясом. Один взял на себя подвиг воздержался от мяса, осознавая свою немощь, другой не чувствует соблазна именно в мясе, ровно к нему относится. Это и как с монашеством, это ангельский путь, который выбирают те, кто осознали свою немощь и кому Бог открыл, что в мире они не спасутся. Что не делает например семейную жизнь менее ценной и святой, чем монашесткая. Каждому свое и каждый лично за себя даст ответ Господу, судить же со стороны я все равно не имею права


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 8:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Полагаю, что Вы не правы. Речь идет не о пище, а о состоянии веселия. Речь идет о том, к чему должно стремиться сердцем - к земным радостям или к небесным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 9:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Полагаю, что Вы не правы. Речь идет не о пище, а о состоянии веселия. Речь идет о том, к чему должно стремиться сердцем - к земным радостям или к небесным.

И почему же здесь тогда только про вино ?
Вообще от любых земных радостей откажитесь. Только ведь оставаясь в миру так не сможете. Надо тогда даже не просто в монастырь, а в затвор, или в отдаленную келью где-нибудь в лесу. Вот так делают те, кто хочет уйти от всех земных радостей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
И кто же ближе к Царствию Небесному - кто уходит в затвор или кто предается земным радостям?
Ближе "нищие духом" или "смеющиеся ныне"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
То есть все должны уйти в затвор, правильно я понял ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Кто прав в теме про алкоголь?
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 9:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Нет, неправильно. Два человека пьют одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4519 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 302  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }