Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 5:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 4:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Много конечно в статье, так сказать, гуманитарных рассуждений, но главный принцип правильный: представление о существоании законов природы есть только в Христианстве.
Отсюда следует, что современная наука обязана своим возникновением именно христианскому представлению об устройстве мира
Вот это я многократно илагал в разных аудиториях.
Но не так давно у меня возник некоторый кризис такой идеологии.
Нет, не в том дело, что это будто бы не так, это все так. Обнаружился некий иной, конкретный контекст, который как бы неоднозначен.
Об этом попытаюсь несколько позже.

Владимир Неберт писал(а):
Будет интересно услышать.

Я пока не готов четко сформулировать возникшие мысли, но может в режиме диалога мы сможем попытаться разобраться.
Владимир, попытайтесь ответить на следующие вопросы.
1. Одно дело практическая потребность в изобретениях, другое дело - потребность в изучении фундаментальных законов природы. Как по-вашему, чем обусловлено второе, откуда берется такая потребность ?
Дело в том, что непосредственно с первым это не связано. Конечно, когда познаны хотя бы в некотором приближении фундаментальные законы, это даст изобретательству сильнейшие инструменты, освобождая его от случайных блужданий. Однако, непосредственно потребности сиюминутной жизни к познанию фундаментальных законов не предрасполагают, как бы не до них.
2. Классическая наука началась с Коперника (при всей неверности абсолютного гелиоцентризма, на чем он настаивал). Почему расчеты Коперника не были произведены раньше, были и до него математики и астрономы. Почему именно в это время возникла потребность в обнаружении закономерностей движения планет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Фотина Вяземская писал(а):
Максим Питерский писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
разумеется прогресс есть.
1) люди себя стерелизуют, что бы не нести ответственность за рождаемых детей, а удовольствие при этом получать.
2) пидарасы ходят на гей-парады
3) браки пидарасов регистрируют
4) и даже венчают, а попв, отказавшихся венчать, будут судить
4) и в такие браки на воспитание отдают детей.

Извините, но тема про научные достижения, а не про пидорасов.

Цитата:
Не то что в мракобесие Средних Веков

Да. В холупах часто жили, недоедали, из троих детей помирало двое, ни медицины тебе, ни дорог, ни электричества, ни Интернета - зато пидоры хоть и были, но куда менее заметны.
Ради этого, конечно, стоит вернуться в Средние Века! :crazy:

По-моему,Питерский - это реинкарнация Бройлера. :sarcastic:

не исключено. риторика похожая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Максим Питерский писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
разумеется прогресс есть.
1) люди себя стерелизуют, что бы не нести ответственность за рождаемых детей, а удовольствие при этом получать.
2) пидарасы ходят на гей-парады
3) браки пидарасов регистрируют
4) и даже венчают, а попв, отказавшихся венчать, будут судить
4) и в такие браки на воспитание отдают детей.

Извините, но тема про научные достижения, а не про пидорасов.
Извините, вы ту вещали про "достижения прогресса", я их и перечислил.
научные открытия за счет падения духовности.
Максим Питерский писал(а):
Цитата:
Не то что в мракобесие Средних Веков

Да. В холупах часто жили, недоедали, из троих детей помирало двое, ни медицины тебе, ни дорог, ни электричества, ни Интернета - зато пидоры хоть и были, но куда менее заметны.
Ради этого, конечно, стоит вернуться в Средние Века! :crazy:

Ради высокого уровня духовности СТОИТ вернуться в Средние века


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексий писал(а):
Бог дает человеку возможность ради этого познавать мир. Другой вопрос, как человек использует получаемые знания, для добра или для зла. Вот от этого и зависит, куда направляется прогресс. Потому есть и то и другое в том, что называется прогрессом, и добро и зло. Так что дело не в самом прогрессе, а в том, куда мы его направляем.

Но мне хотелось бы поговорить по исходному посылу, о чем в следующем посте.

Прогресс имеет вполне конкретную направленность. Секуляризация и гуманизм, что не должно радовать Христианина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. Потребность в изучении законов природы и правда не вызвана практической необходимостью. Она обусловлена свойством ума - тягой к познанию - и является частным ее случаем. Ученый стремится к познанию по велению души, также как, например, художник стремится к написанию картин, а поэт к сочинению стихов. Есть ученые по призванию, а есть лишь по роду деятельности, и не всегда это совпадает. Беда нашего времени в том, что второй тип сегодня господствует, поэтому наука из высокого и благородного занятия превращается в презренное ремесло, служащее удовлетворению практических нужд обывателей.
2. Полагаю, это связано с временем Великих географических открытий, ускоривших исследование небесных тел. Разумеется, эти открытия состоялись благодаря христианству: как предварительному опыту схоластики, систематизировавшей прежние знания, прибавившей к ним новые и создавшей целый научно-понятийный аппарат, так и вообще влиянию христианства на само сознание человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Это ответ досточтимому и многоуважаемому ученому Алексию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 9:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 8:24 pm
Сообщения: 93
Владимир Юрганов писал(а):
Ради высокого уровня духовности СТОИТ вернуться в Средние века

А вот вы, мил человек, и возвращайтесь! Кто мешает? Соберите группу единомышленников и езжайте в пустующую деревню. Там будете пахать землю плугом, носить лапти, откажитесь от лекарств, телефонов и прочего. Вот вам и средневековье. В добрый путь! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
1. Потребность в изучении законов природы и правда не вызвана практической необходимостью. Она обусловлена свойством ума - тягой к познанию - и является частным ее случаем. Ученый стремится к познанию по велению души, также как, например, художник стремится к написанию картин, а поэт к сочинению стихов. Есть ученые по призванию, а есть лишь по роду деятельности, и не всегда это совпадает. Беда нашего времени в том, что второй тип сегодня господствует, поэтому наука из высокого и благородного занятия превращается в презренное ремесло, служащее удовлетворению практических нужд обывателей.
2. Полагаю, это связано с временем Великих географических открытий, ускоривших исследование небесных тел. Разумеется, эти открытия состоялись благодаря христианству: как предварительному опыту схоластики, систематизировавшей прежние знания, прибавившей к ним новые и создавшей целый научно-понятийный аппарат, так и вообще влиянию христианства на само сознание человека.

1. Для досточтимого гуманитария все правильно, как и полагается досточтимому гуманитарию. Только вот ведь штука какая. Для открытия действительных законов природы, как оказалось, требуется большой труд. Человек, занимающийся этим, должен, однако, как-то кормить себя.
Ну допустим, это будет элитарный богатый человек, имеющий большой досуг. Однако, во все века, элитарность требовала участия в политике, поддержки элитарной культуры досуга, связанной со званными пирами, охотой и т.п.
Нет, не остается у представителя элиты времени для начной работы с целью открытия законов природы.
Ну может элита, из каких-то общих устремлений, наймет ученых и будет их содержать, чтобы они занимались именно изучением фундаментальных законов природы. Но всегда элиту интересовали ученые только для конкретных практических целей, за это им платили.
Так что вопрос остается.
2. То есть, Вы полагаете, что Коперник стал изучать движение планет ради того, чтобы мореплавателям было легче ориентироваться ?
Видимо у помощника епископа не было других забот ?
К тому же, Польша никогда не была морской державой, так что и власти не могли дать такого заказа.
Потому и этот вопрос остается.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 9:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Юрганов писал(а):
Алексий писал(а):
Бог дает человеку возможность ради этого познавать мир. Другой вопрос, как человек использует получаемые знания, для добра или для зла. Вот от этого и зависит, куда направляется прогресс. Потому есть и то и другое в том, что называется прогрессом, и добро и зло. Так что дело не в самом прогрессе, а в том, куда мы его направляем.

Но мне хотелось бы поговорить по исходному посылу, о чем в следующем посте.

Прогресс имеет вполне конкретную направленность. Секуляризация и гуманизм, что не должно радовать Христианина

Тебе не кажется, что твой абсолютизм в отрицании чего бы то ни было хорошего в прогрессе подобен представлению трезворевнителей о вине ?
Вот возьмем тот же интернет. В нем можно разместить какую угодно гадость, но можно размещать, например, труды святых отцов.
Так что это люди используют научно-технические достижения в соответствии с их моральными принципами, а не научно-технические достижения разлагают эти принципы.
А общая тенденция не зависит от прогресса, потому что независимо от прогресса, мир во зле лежит и движется к концу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 9:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2012 8:24 pm
Сообщения: 93
Согласен с Алексием. Прогресс как нож - один им режет людей, другой помидоры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Владимир Юрганов писал(а):

Извините, вы ту вещали про "достижения прогресса", я их и перечислил.
научные открытия за счет падения духовности.

Ради высокого уровня духовности СТОИТ вернуться в Средние века

А Вы задайте людям вопрос: чего они хотят?
Жить как на Западе или вернутся в Средние Века?
И выслушайте ответ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я не хочу как на западе, потому что надо разумно использовать прогресс, а не так, как там.
Но и при нынешнем состоянии цивилизации возможно общество как в средние века.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Алексий писал(а):
Я не хочу как на западе, потому что надо разумно использовать прогресс, а не так, как там.

Я не против разумного использования прогресса. Я против того, что бы его клеймить как зло.
Цитата:
Но и при нынешнем состоянии цивилизации возможно общество как в средние века.

Это как? Моей фантазии не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий, второй вопрос действительно требует особого рассмотрения, по крайней мере надо знать в деталях биографию самого Коперника, его мысли в каких-нибудь записках, мемуарах и т.д.. В любом случае христианство как предпосылка к развитию классической науки остается.
По первому же вопросу не совсем ясно что имели ввиду: ведь достаточно изучить биографии тогдашних ученых, чтобы понять как разрешалось указанное противоречие между необходимостью добывать средства к жизни и иметь много свободного времени для научных занятий.
Вообще, в связи с этим стоит другой небезынтересный вопрос: могут ли развивать науку люди бедного достатка, ведь были в истории бедные художники, бедные поэты и даже бедные философы. Иными словами, достаточно ли одного таланта и ума наряду с жертвенным служением любимому делу, чтобы это дело имело успех?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 11:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Максим Питерский писал(а):
Алексий писал(а):
Я не хочу как на западе, потому что надо разумно использовать прогресс, а не так, как там.

Я не против разумного использования прогресса. Я против того, что бы его клеймить как зло.
Цитата:
Но и при нынешнем состоянии цивилизации возможно общество как в средние века.

Это как? Моей фантазии не хватает.

Для этого надо убедиться в том, что во-первых, прогресс общественный также может служить злу, как и прогресс технический, что во-вторых, не всякое общественное изменение есть прогресс (пример - большевистская революция), и добрая половина общественных перемен за последние 2-3 столетия являются как раз регрессом, а не прогрессом, наконец, из этих двух вытекает третье, а именно, что нет прямой и опосредованной связи между прогрессом техническим и прогрессом общественным (пример - СССР сталинских лет, гитлеризм для либералов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 147 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 225


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }