Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 7:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 3:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок около 50 млрд долларов.
СССР дал в долг без возврата 145 миллиардов долларов мировому коммунистическому движению...
Победили?
Может вернулось награбленное в церквях,вернулся золотой запас ,вывезенный на дело интернационала?
Может отомщены миллионы русских уморенные голодом на дело марксизма?
Может победа вернула русским право собственности на землю и заводы?
Чем гордится?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 4:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Дионисий Старцев писал(а):
... у меня уже после войны дед работал на станках, и допуски там были по нынешним меркам просто огромные - по 3-5 микрометра, причем станки сдернутые с Петербурга, чуть ли не дореволюционной постройки


Мдооо.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Мальчиш В П писал(а):
К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок около 50 млрд долларов.
СССР дал в долг без возврата 145 миллиардов долларов мировому коммунистическому движению...
Победили?
Может вернулось награбленное в церквях,вернулся золотой запас ,вывезенный на дело интернационала?
Может отомщены миллионы русских уморенные голодом на дело марксизма?
Может победа вернула русским право собственности на землю и заводы?
Чем гордится?

А вы простите, чьих будете?
Гордиться тем, что не отдали супостату ни пяди земли Русской.
Нет не вернула.
Кому мстить?
Нет не вернулось.
Вы вот извините, но за вашим потоком чужих слов я никак не пойму чем вы живете, как и к чему/кому вы относитесь. Или же цель ваша исключительно потроллить знатно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 4:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Александр Владимірович писал(а):
Дионисий Старцев писал(а):
... у меня уже после войны дед работал на станках, и допуски там были по нынешним меркам просто огромные - по 3-5 микрометра, причем станки сдернутые с Петербурга, чуть ли не дореволюционной постройки


Мдооо.)))

Что-то не так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Мальчиш В П писал(а):
Оборонительный план.
Линия Сталина.
Линия Молотова.

Входили в план.
Но ответить можно было и было так:
"Весной 41г.ГШ совместно со штабами ВО был разработан"План обороны государственной границы 1941 года".Этот документ был утвержден НК Обороны и доведен директивами до Военных Советов Западных приграничных округов.На основании директив Наркома к 25 мая должны были быть составлены Окружные планы обороны границы.Однако их разработка затянулась и закончилась только в июне.Основой Окружных планов являлись планы прикрытия армий....и.т.д...»
Теперь представьте.Окружные планы были готовы только в ИЮНЕ.А когда же тогда быть готовым армейским планам? Опосля армейских планов-корпусные и дивизионные,про готовность планов низших структур и описывать нечего.
По большому счету боевые действия РККА начало с сырыми оборонительными планами и не каждый военачальник понимал"свой маневр".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Романчук Алексей, а может расскажете читателям о "превосходстве" немецких танков ТI и ТII над советскими БТ? :sarcastic:

Ну вот маладец! Немножко умных книжек почитал и начел че-то похожее на нормальные вопросы задавать...
Естественно не про какое превосходство наших БТ-шек над немецкими PzI/PzII, я не говорил, и тем не менее довольна таки интересный момент, раз уж речь зашла поделюсь.
Немецкие PzI/PzII:
масса - 5,9/10 т.
экипаж - 2/3 чел.
Скорость средняя (по местности не по шоссе!) - 20/16,5 км/ч;
Запас хода по шоссе(по местности) - 170 (115)/290(175) км.
мощность двигателя - 100/140 л.с.
Советские БТ-5/БТ-7 (не вижу смысла рассматривать основной советский танк т-26, поскольку за исключением вооружения примерно равен немецки Pz1,2, ну и естественно БТ-2 поскольку это скорей развитие танкосторения, но не боевой техники).
масса - 11,5/13,8т.
экипаж - 3/3 чел.
Скорость средняя (по местности не по шоссе!) - 20/34,6 км/ч;
Запас хода по шоссе(по местности) - 200(160)/500(350) км.
мощность двигателя - 400/500 л.с.
Вооружение соответственно у наших БТ-ешек помощнее (главный калибр 36мм, или 45мм), у немцев Pz1 вообще с пулеметами, PzII - полуавтоматическая пушка 20 мм.
Вот только если вы не в курсе, немци свои пазики 1,2 делали для обучения танкистов, воевать им пришлось из-за нехватки чешских шкодовских Pz(t)35,38 и своих Pz3,4.
И так, между делом обратите внимание на мощность двигателей и эффекивность еге реализации - мемци как то по экономней в этом вопросе были (про надежность движков я и не говорю).

Дионисий Старцев писал(а):
Алексей, благодарю за єнциклопедическую информацию, от себя имею добавить: ПЦ1 разрабатывались в условиях жесточайших запретов на разработку оружия (которые были наложены после 1-ой мировой) и по всем бумагам принадлежали к классу Landswirtshaftmachine, то бишь трактора, потому их рассматривать вместе с разработками советских инженеров, не имевших таких проблем, нельзя

----------

Можно и даже нужно. :sarcastic: Вот именно на таких "тракторах", уступавших советским танкам по всем показателям (вооружение, мощность двигателя, скорость, запас хода) Гитлер и напал на СССР 22 июня 1941 года. А ведь легкие немецкие танки Т- I и Т-II составляли БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ всех немецких танков, напавших на СССР! И при этом кое-кто тут имеет наглость заявлять, что якобы Гитлер (имевшй 4000 единиц металлолома) хорошо подготовился к нападению на СССР, а вот тов. Сталин (имевший 16000 хороших и очень хороших танков) мол просто физически не мог замышлять нападение на тов. Гитлера. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Дионисий Старцев писал(а):
Что-то не так?


"Надоели уже интеллигенты, не смыслящие в механике" (с) Дионисий.
Шутка. У вас опечатка в цифрах, пару нулей пропустили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 8:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Так как советское военно-политическое руководство не ожидало германского нападения, Красная Армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД,[483] которое должно было завершиться к 15 июля, оказалась 22 июня 1941 г. застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной Армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2012 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:55 am
Сообщения: 1039
Откуда: Самара
Вероисповедание: про себя и молча
вот ведь какое дело- в военной науке важно, кто первый начал- у него есть инициатива и преимущество- противник вынужден играть по навязанным правилам игры.

начни Сталин первый- глядишь бы по другому все было.

вощем ситуация выглядит так- и Сталин и Хитлер вели свою игру,
и Сталин понимал, что сеча неизбежна, и конечно вел приготовления.
но вел он их в надежде на то, что Хитлер пока не собирается нападать и что он хочет заняться сначала Англией,
мож даже это было на самом деле так, фиг его знает.

но- Сталин не успел


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 1:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Александр Владимірович писал(а):
Дионисий Старцев писал(а):
Что-то не так?


"Надоели уже интеллигенты, не смыслящие в механике" (с) Дионисий.
Шутка. У вас опечатка в цифрах, пару нулей пропустили.

Вполне возможно - историю не из первых рук слушал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 3:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):

Можно и даже нужно. :sarcastic: Вот именно на таких "тракторах", уступавших советским танкам по всем показателям (вооружение, мощность двигателя, скорость, запас хода) Гитлер и напал на СССР 22 июня 1941 года. А ведь легкие немецкие танки Т- I и Т-II составляли БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ всех немецких танков, напавших на СССР! И при этом кое-кто тут имеет наглость заявлять, что якобы Гитлер (имевшй 4000 единиц металлолома) хорошо подготовился к нападению на СССР, а вот тов. Сталин (имевший 16000 хороших и очень хороших танков) мол просто физически не мог замышлять нападение на тов. Гитлера. :sarcastic:


Я вижу вы взялись за ум! Ну такими темпами мой друг вы скоро и свми сможете грамотно сформулировать ответ на свой собственный вопрос - Готовил ли сталин нападение в 41 году?
Ну а теперь немного по теме:
"В июне 1941 года существовали танковые дивизии двух типов: танковые дивизии с танковым полком из двух батальонов, они имели по штату 147 танков - 51 легкий танк Pz.Kpfw. II (по советской классификации Т-2), 71 средний танк Pz.Kpfw. III (Т-3), 20 средних танков Pz.Kpfw. IV (Т-4) и 5 командирских танков без вооружения. Танковая дивизия с танковым полком из трёх батальонов могла иметь на вооружении немецкие или чехословацкие танки. В танковой дивизии, оснащённой немецкими танками, по штату имели: 65 легких танков Т-2, 106 средних танков Т-3 и 30 Т-4, а также 8 командирских танков, всего - 209 единиц. В танковой дивизии, оснащенной в основном чехословацкими танками, по штату было: 55 легких танков Т-2, 110 легких чехословацких танков Pz.Kpfw. 35(t) или Pz.Kpfw. 38(t), 30 средних танков Т-4 и 14 командирских танков Pz.Kpfw. 35(t) или Pz.Kpfw. 38(t), всего – 209 единиц. Надо ещё учитывать тот факт, что большую часть танков Т-2 и Pz.Kpfw. 38(t) успели модернизировать, их лобовая броня 30 и 50 мм теперь не уступала по бронезащите средним танкам Т-3 и Т-4. Плюс лучшее, чем в советских танках, качество прицельных приборов."

Василий с вами мне кажется получится более контструктинвный разговор!
Теперь вы попробуйте ответить на те же самые вопросы:
1. Как по вашему должен выглядеть оборонительный план?
2. Какое по вашему оружие является оборонительным и почему?
3. Если уж наша мощь была на столько велика, почему Гитлер аж до Москвы и кавказа дошел? Ведь в западных округах были далеко не все замечательные сверх супер наступательные танки аля кристи и виккерс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):
Если уж наша мощь была на столько велика, почему Гитлер аж до Москвы и кавказа дошел? Ведь в западных округах были далеко не все замечательные сверх супер наступательные танки аля кристи и виккерс.


Алексей, надо более внимательно читать то, что пишут Ваши оппоненты:

Василий Анатольев писал(а):
« День окончания страшной войны стал действительно народным праздником. Жертвенная мобилизация сил нашего народа для победы над внешним врагом всегда будет вызывать уважение потомков. Враг хотел стереть Россию с карты міра – чем и вызвал столь самоотверженное сопротивление.

Но "вожди" всегда стремились примазаться к народному подвигу, выдав его за свой – "достигнутый благодаря мудрости партии". А защита народом своей земли – выдавалась за защиту душившей его антинародной идеологии.До сих пор праздники Победы близки к этому, да и парады принимаются нынешними "вождями" на той же ленинской гробнице по прежнему ритуалу...

Коммунистическая символика на памятниках (масонские звезды и пр.) по-прежнему заполоняет города. Не потому, что нынешние "вожди" остались убежденными коммунистами, а потому, что они могут лишь чему-то подражать и "примазываться", не способные к национальному мышлению – в том числе и относительно этой войны. Нет никакой разницы в ее нынешней официальной трактовке по сравнению с коммунистической. До сих пор не отмечены:

– причины войны (они были следствием Первой міровой, и вина міровой закулисы – финансовой олигархии демократий – тут главная: столкнувшись с национально-авторитарным сопротивлением в Европе, закулиса постаралась расправиться с ним русской кровью, подтолкнув "полезного идиота" Гитлера на восток – в этом был замысел Мюнхенского соглашения),

– причины первых советских поражений (советской власти было лишь 20 лет; многие люди, помня дореволюционную Россию, присягу Царю и большевицкий террор 1920-1930-х годов, не стремились умирать за своих палачей; 4 миллиона пленных к концу 1941 года во многом объясняются этим; лишь зверства гитлеровцев заставили наш народ увидеть в них большее зло – и сопротивляться; к тому же Сталин срочно реабилитировал русский патриотизм – на чем и была выиграна война),

– предательство Сталиным своих военнопленных (в отличие от пленных других армий они были обречены на голодную смерть как "изменники", а выжившие потом попали в советские лагеря),

– глубоко трагичная попытка возобновления гражданской войны внутри Второй міровой, когда миллионы русских людей – небывалый факт в русской истории! – были готовы повернуть оружие против своего победоносного правительства ("Русская Освободительная Армия" Власова, формирование которой долго сдерживалось Гитлером и было разрешено лишь в самом конце войны, в 1945 г.; именно она, с тайной целью "против Сталина и Гитлера", освободила от гитлеровцев Прагу),

– послевоенная выдача Западом 2,5 миллионов русских эмигрантов-антикоммунистов на расправу органам НКВД...Все эти факты не нашли должного освещения ни в СССР, ни в посткоммунистической РФ, ни на Западе. Ибо трагедия нашего народа не интересует ни тех, ни других "вождей".

Долгое время замалчивалась даже истинная цифра наших потерь: не менее 30 миллионов (точно неизвестно до сих пор). Однако лишь полная правда обо всей истории ХХ века может прояснить нам подлинный масштаб великого подвига нашего народа: он смог выжить и отстоять свое национальное бытие перед двойным натиском врагов – внешних и внутренних.

Последние, "реабилитировав" национальное самосознание и Церковь в годы войны, – позже нанесли им новый удар. Поэтому наше национальное сопротивление внутреннему врагу слишком затянулось – чем во многом и объясняются потери последних лет. Тут урок: даже могучая военная сила не может вечно держаться на духовно ложном фундаменте...Главным образом поэтому и пал коммунистический режим. Но его предсмертной уязвимостью воспользовались те же враги России, приведя к власти новых "полезных идиотов": перевертышей из верхушки КПСС и западническую интеллигенцию.

В результате потери от "реформ" 1990-х гг. превысили потери войны 1941–1945-х. Запад обращается с Россией как с побежденной страной. С какими заискиваниями ельцинские власти зазывали на празднование 50-летия победы лидеров западных стран (три года выжидавших в той войне взаимного истощения СССР и Германии)...

Так что время настоящего празднования победы еще не пришло. Для этого нам необходимо осознать всю причинную цепь наших катастроф ХХ века – и восстановить тысячелетнюю православную Российскую государственность. Подлинная победа может быть только такой.»

М. Назаров


viewtopic.php?p=522331#p522331

Василий Анатольев писал(а):
Так как советское военно-политическое руководство не ожидало германского нападения, Красная Армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД,[483] которое должно было завершиться к 15 июля, оказалась 22 июня 1941 г. застигнута врасплох и не имела ни наступательной, ни оборонительной группировки. Советские войска не были отмобилизованы, не имели развернутых тыловых структур и лишь завершали создание органов управления на ТВД. На фронте от Балтийского моря до Карпат из 77 дивизий войск прикрытия Красной Армии в первые часы войны отпор врагу могли оказать лишь 38 не полностью отмобилизованных дивизий, из которых лишь некоторые успели занять оборудованные позиции на границе. Остальные войска находились либо в местах постоянной дислокации, либо в лагерях, либо на марше. Если же учесть, что противник сразу бросил в наступление 103 дивизии, то понятно, что организованное вступление в сражение и создание сплошного фронта советских войск было крайне затруднено. Упредив советские войска в стратегическом развертывании, создав мощные оперативные группировки своих полностью боеготовых сил на избранных направлениях главного удара, германское командование создало благоприятные условия для захвата стратегической инициативы и успешного проведения первых наступательных операций.
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 9:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Романчук Алексей писал(а):

Я вижу вы взялись за ум! Ну такими темпами мой друг вы скоро и свми сможете грамотно сформулировать ответ на свой собственный вопрос - Готовил ли сталин нападение в 41 году?

--------------

Кемеровский шакал твой друг. А "великий Сталин" твой вождь и учитель. Шутка. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 10:30 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Кемеровский шакал твой друг. А "великий Сталин" твой вождь и учитель. Шутка. :)

Будте по аккуратней с шутками! Ато за такие шутки в зубах бывают промежутки...
И всетаки, хотелось бы услышать ваши аргументы!
Две статьи выложенные вами не о чем конкретном не говорят! Тем более, что если прочитать по вшей ссылочке, то выходит совсем наоборот, что Сталин и вовсе не был готов к войне (как там у вас - оборонительно, тем более к наступательной).
Если не ошибаюсь - вы твердите о превосходстве наших танков, как качественном, так и количественном, в артиллерии, во всех вооружениях и в том числе даже в количестве солдат (хотя про это помойму мальченка твердил, если не прав, то поправте). Тк постарайтесь ответить на поставленные вопросы своими словами!

P.S.
На шутку не обиделся, тем более, что любви к сталину не питаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 11:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Василий Анатольев писал(а):
Кемеровский шакал твой друг. А "великий Сталин" твой вождь и учитель. Шутка. :)

Василий до того сырого перекушал, что совсем в географии потерялся - нету таких больших ареалов обитания волков в Кемеровской области, их больше в степях Алтая


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }