Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 10:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2284 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 153  След.

чем для вас является Москва
европейский город(столица) 10%  10%  [ 13 ]
сердцем нашей родины 24%  24%  [ 32 ]
православным оплотом,Третим Римом 26%  26%  [ 34 ]
позором России 11%  11%  [ 14 ]
космополитическим городом 13%  13%  [ 17 ]
пристанищем дармоедов 16%  16%  [ 21 ]
Всего голосов : 131
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 11:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Столица и провинция — новый повод для социальной напряженности?

Опубликовано Сентябрь 5th, 2012


В новостях обсуждают последний опрос ВЦИОМ, о том, что 80% россиян убеждены, что Москва живет за счет провинции…

А еще 75% опрошеных признались в неприязни к жителям Столицы…

Удивительно, но осуждать самих москвичей рука не поднимется.
Большинство жителей Москвы мало задумываются о причинах того, что их средняя зарплата даже в прошлом году превысила 50 тысяч рублей…

Как ни странно, но больше повезло «маркетологам, автомеханикам и банковским специалистам по кредитам»…
И, как бы ряд жителей Столицы не пытались доказать, что именно в Москве куются нефте- и газо- доллары, что именно там сегодня и производится больше всего полезного продукта, но статистика говорит об обратном — растут доходы быстрее всего именно у работников непроизводственной сферы.

Только недавно обсуждали, что превышение средней зарплаты чиновников в три раза относительно среднего дохода по стране — это источник социальной напряженности.

Сегодняшняя разница доходов жителей Москвы почти в три раза относительно средней зарплаты по стране, — так же источник социальной напряженности.
Года три назад один из моих знакомых, работающих в эстонской фирме в России так и не смог убедить своих работодателей, что в случае переезда в Москву из Калининграда зарплата за ту же самую работу должна вырасти в несколько раз.

Хотя большинство его знакомых из Москвы, оценили стоимость его работы от 80 до 110 тысяч рублей.
Это при том, что цена его труда в Калининграде около 30 тысяч на руки воспринималась тут вполне нормальной.

Вот только жителю любой европейской страны разница оплаты труда в Столице более, чем на 20-25% относительно стоимости такой же работы в провинции не воспринимается нормальной.

Очевидно, что такая разница хоть и привычна жителям России, но нормальной являться не может.
И результат опроса закономерен.
Если нет логического объяснения, то получается, что Москва сегодня это «государство в государстве».

Самое удивительное, что именно в Москве, — во время выборов и после, — было больше всего недовольных.

Тем не менее, очевидно, что существующая разница при резком ухудшении экономической ситуации в стране может стать источником выступлений в провинции.
Уже в Сибири несмело появлялся лозунг ”Хватит кормить Москву!”.

Пока что тот лозунг не нашел поддержки по стране.



Однако, объяснить сегодня отчего уровень жизни в Москве почти в три раза выше, чем по стране трудно.

На фоне потока нефтедолларов начала 2000-х этот вопрос особо не возникал.
Сегодня же данные опроса ВЦИОМ недвусмысленно говорят о том, что общество начинает задумываться, — насколько сегодняшние реалии отражают интересы общества.

Что можно сказать?
Пока что серьезных поводов для беспокойства у власти нет.
Ни разница доходов просто работающих и чиновников, москвичей и остальных россиян пока не вылилось в акции недовольства.

Но так же очевидно, что разница социальных условий, уровня жизни — это источник «повышенной опасности» в условиях любого кризиса, даже только экономического.

Если вспомнить недавнюю историю — распада СССР, то все начиналось с того, что ряд союзных республик заразились идеей, что кто-то кого-то «кормит»?
В итоге у всех упал уровень жизни.
В том числе и у России.

Но ситуация, когда столичные жители за ту же самую работу «получают» почти трехкратный доход — ненормальна.
Это бомба замедленного действия.
Которая может «сработать» в любой момент.
И, прежде всего, если экономическое положение в стране ухудшится, а в провинциях уровень жизни упадет ниже минимального уровня, что обеспечивает хоть какую-то стабильность.
И тогда сверх-доходы москвичей, что и сегодня объяснить трудно, станут той красной тряпкой, что могут вывести людей на улицы.
Тем более такой лозунг уже звучал в Новосибирске.
А, как показал опрос ВЦИОМ, эти настроения разделяют большинство и не только в провинциях, — с тем фактом, что москвичи получают свой доход, как-то незаслуженно согласилось и большинство жителей Столицы.
А это говорит, что сам по себе факт мало кого удивляет.
Вопрос только в том, когда и какие из этого начнут делать выводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2012 11:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 12, 2012 4:55 am
Сообщения: 1039
Откуда: Самара
Вероисповедание: про себя и молча
а Рязяпов уже гдет писал, что в стране должны быть несколько центров силы- финансовый район,
деловой район, административный район.

выносить надобно департаменты и министерства на Транскам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 9:01 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
разве это неглупо - быть недовольным разницей в зарплате, а ненавидеть и бороться не против тех, кто такой уклад завёл и поддерживает, а против таких же русских людей, но которые живут в другом городе

почему-то акции националистов не привлекают в провинции множества людей, да и вообще глухова-то там с политической активностью


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 9:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А это право столичных жителей. Будь столицей Омск или Красноярск, ругали бы омичей и красноярцев. Привилегии столицы вызваны ее положением в государстве. И завидовать тут не надо, а надо смиряться перед государственными интересами.

да разве в государственных интересах такая пропасть в жизненном уровне?
у нас вон за 10 т здоровые мужики готовы работать. а в Москве и за 50 поленятся оторваться.
создали эту разницу как раз специально для расслоения людей.
Мне вот интересно, наверно есть много людей в Москве, которое получают крохи, на уровне провинции.
Как же им живется в этом городе?

А ты что, думаешь в Москве до революции иначе было? Уровень жизни с каким-нибудь уездным городом был равный? Не скажу, что был такой же разрыв, но он был.

меня больше второе интересует, люди неденежных профессий, как они там выживают


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 9:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Наталья писал(а):
почему-то акции националистов не привлекают в провинции множества людей, да и вообще глухова-то там с политической активностью

А потому что проще сидеть на кухне и чесать языком о том, какие все москвичи гады.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 10:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Алексей Алексеевич писал(а):
Владимир Юрганов писал(а):
да разве в государственных интересах такая пропасть в жизненном уровне?
у нас вон за 10 т здоровые мужики готовы работать. а в Москве и за 50 поленятся оторваться.
создали эту разницу как раз специально для расслоения людей.
Мне вот интересно, наверно есть много людей в Москве, которое получают крохи, на уровне провинции.
Как же им живется в этом городе?

Не встречал тех, кто "и за 50 поленятся оторваться" - в реальной жизни. Только в сказках.
Кто из работающих получает сравнительно немного - от 20 до 30 тыс. - подавляющее большинство. Так, з/пл. профессора кафедры, доктора мед. наук - 30 тыс., доцента кафедры, к.м.н. - 22 тыс. Ординатор или интерн в больнице - 6300. Сейчас вовсю идёт процесс "слияния" (закрытия) поликлиник и отделений в больницах.
Живётся - как и в провинции. Дом - работа - магазин. Летом - дача.
Рабочим - гораздо хуже. Основная масса предприятий или закрыта, или к тому готовится. Уцелевшие заводы с лета перевели на 4-х и даже 3-х дневную рабочую неделю. С соотв. урезанием з/пл. После закрытия - завод "переводят" в какой-нибудь областной центр ради смены юр. адреса, что резко удлиняет сроки арбитражных разбирательств. Людей никто не трудоустраивает. На бирже труда - регламент, принимают не больше 10 чел. в день, иначе "поплывёт" статистика о безработице, так что стать официальным безработным почти невозможно (стоят в очереди с вечера).
В госструктуры и ЖКХ москвичей не берут. Давно и целенаправленно. Т.к. места хлебные и стоят денег. Напр., чтоб стать гл. инженером ГУИСа, надо занести 1 млн. ДОЛЛАРОВ. А это ближе к низу.
Вот вкратце.

ну у нас доцент получает раза в два меньше. а завлаб 5000. лаборанты ещё меньше.

а кто зад от стула не отрвет - это вот как.
Друг айтишник. базами занимается. работу потерял, а уже возраст.
Ходит на форумы и сайты трудоустройства. Так вот (это в сибири!!) мужик увольняется один, ищет себе замену. чисто админ - надо администрировать сервер на фрихе. Стоит 30 т.р. в месяц. Так на форуме поняли такой вой: Да админу предагать меньше полтоса - это вообще западло, совсем обнаглели... А уж если со знанием фрихи - это не меньше 100 должно быть.
Друг мне пишет: Я где живу?? откуда эти люди, которые, не имея работы, меньше чем за 50 не отрвутся от стула??
Увы он сам фриху не знает. специализация не та

Я сразу вспомнился анекдот. как админ пришел устраиваться.
Отдел кадров: Ну расскажите, что вы умеете.
Админ: О!! Я-всё-могу-всё-умею!! Я знаю всё в совершенстве!! Винда - любая от 3.11 до 8ки, любые тонкости в совершентсве. Любые виндовые серваки. В совершенстве. Линукс - любой диствибутив. В совершенстве. Офис - любой. Прикладные программы Корел, Позер, Фотошоп, 1С, 3DMax, бизнеспрограммы, любые другие - всё в совершенстве...
Отделкадров: Оо!!! Нам нужен имменно такой спец. Мы вас берем. Но есть недостатки - зарплата всего лишь миллион евро. И работа вахтовым методом - по месяцу на канарских островах. Вилла там всего три этажа, и машину хорошую не может дать - будет простой Бентли.
Админ: Чё вы гоните??
-Отдел кадров: А ты первый начал!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 10:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23047
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Наталья писал(а):
почему-то акции националистов не привлекают в провинции множества людей, да и вообще глухова-то там с политической активностью

сходил я на Русский марш. Поглядел на нацдемов и немцовцев...
если бы не фанаты - вообще было бы тухло.. не могу я это назвать акцией националистов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
да говорю же-дальше садового кольца-им не интересно...не Сагры,не Кондопоги...это-вишь-не АКЦИИ...листовки там не раздавали-значит -не считается


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 1:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
самый честный лозунг для акций московских националистов-"московские зарплаты-провинции"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 2:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
московские пробки - провинции, московскую преступность, пренаселенность, уродские памятники, снесенные исторические особняки, гастеров, цены на недвижимость не хотите?
что ж Вас только деньги то интересуют(((
нету московских националистов, есть русские, неужели это так тяжко для понимания


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 2:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
события в Кондопоге и т.п. это никак не политические и не акции


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2012 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
ну-ка,ну-ка...горю желанием услышать ваше определение...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 10:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Некоторое время назад у меня случилась интересная командировка по письму. По открытому письму главы Оленинского района Тверской области Олега Ивановича Дубова всем москвичам.

Вот для начала некоторые цитаты из этого документа:

…А сегодняшнее ваше благополучие разве не за счет нас построено, не ценой обнищания и деградации десятков российских областей? До сих пор успешные и богатые жители столицы смотрят на жителей провинциальной России как на быдло, как на туземцев, как на жителей оккупированного пространства, призванных служить “высшей расе”, которой повезло родиться с московской пропиской.

Разумеется, жители провинции все это давно уже поняли, и таких вот… тихо, но люто ненавидят. А кто-то ненавидит уже громко… Потому что московские ребята, считающие нас быдлом, грабят и уничтожают русскую провинцию, ломают ее через колено.

Они нас презирают. Мы их ненавидим. К сожалению, пока стихийно… Самосознание российской провинции пока не приняло организованные формы…

А ведь нас больше. В разы. И это наша земля.





в тверском райцентре и вокруг него очень неплохие дороги, которые Дубов начал строить еще в 1996 году, как только стал главой (до этого в районе не было ни одного километра асфальта), и вообще там все довольно опрятно и чистенько. При этом на каждом шагу в глаза бросается очевидная бедность, переходящая в прямую нищету.

Самая высокая в районе зарплата — у главы. Со всеми добавками это 38 тысяч рублей. Столько в Москве получает няня или гувернантка. Оленинские доярки и механизаторы вообще “сидят на МРОТе”, минимальной оплате труда. В 2010 году она составляла 4330 рублей в месяц, сейчас поднялась чуть выше пяти тысяч. Это за работу с утра до вечера на жаре и морозе. А менеджер среднего звена в московском офисе крупной молочной компании, куда российская “глубинка” сдает молоко, получает 200 тысяч рублей. Все это вместе называется современная российская экономика.

Дубов рассуждает об этих вещах спокойно, но как-то обреченно. Потом мы поговорили о том, что десятикратная (это еще по сдержанной оценке) разница в уровне жизни между Москвой и Оленино создает реактивную тягу, которая выдувает из района все, что шевелится. Как ни старайся, выпускники уезжают из чистенького бедного райцентра.

Но откуда взялся этот контраст? В советские времена столица тоже была намного богаче провинции, но все-таки разница в уровне благосостояния, даже с учетом несравнимо лучшего московского снабжения, оставалась от силы трехкратной. В деревнях и в райцентрах тоже вполне можно было жить. В начале 90-х уровень жизни российского населения повсюду резко понизился, в том числе и в Москве, но затем новая Россия — деловая, чиновничья, воровская, начала подниматься и все больше концентрировалась в столице, сосредотачивая вокруг себя самую разнообразную обслугу. А провинция все глубже проваливалась в нищету. Когда в нулевые на РФ обрушился водопад нефтяных денег, он тоже напитывал главным образом территорию Садового кольца, вытекая за МКАД в основном в сторону Рублевки.

Технически это выглядит следующим образом: доходная часть московского бюджета на 80 процентов формируется из налога на прибыль юридических лиц и подоходного налога, взимаемого с физических лиц. В основном речь идет о крупнейших сырьевых компаниях и их менеджерах. Все эти компании добывают газ и нефть за тысячи километров от столицы, но “доиться” их заставляют в Москве, поскольку здесь зарегистрированы головные офисы. Такова суверенная российская специфика.

Бюджеты Лондона, Берлина, Парижа складываются в основном из доходов от туризма, сдачи в наем муниципальной собственности, из налога на имущество и земельного налога. В московском бюджете эти статьи все вместе занимают чуть более 10 процентов. Почти все остальное — сырьевая халява. Как результат, московский городской бюджет в расчете на одного жителя превышает бюджет Омска или Ростова-на-Дону, тоже не бедных городов, в 8-10 раз. Про Оленино и говорить нечего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 11:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
сергей фролов.
А Вы не пробовали выйти на улицу и потребовать большую зарплату?
Или забастовку устроить?
Нет? В голову не приходило?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как вы относитесь к Москве.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:46 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94166
сергий фролов писал(а):
московский городской бюджет в расчете на одного жителя превышает бюджет Омска или Ростова-на-Дону, тоже не бедных городов, в 8-10 раз. Про Оленино и говорить нечего.


Один вопрос Фролову: ты уверен, что эти деньги до нас доходят? Моя пенсия - 10 тысяч. Это много больше, чем в провинции? :) Немногим. А цены московские? Вот и думай - кому этот "бюджет" в 10 раз больший, чем в иных городах, достаётся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2284 ]  На страницу Пред.  1 ... 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91 ... 153  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }