Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 04, 2025 11:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45820
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Собственно, я основываюсь на следующих аксиомах.
1. В любом обществе существуют сословия.
Конечно, они могут существовать де юре или де факто, но де факто существуют всегда, хотя де юре, в советском "бесклассовом" обществе отрицались, в значительной мере отрицаются и в т.н. демократических обществах, провозглашающих равные возможности.
Реально, однако, и в советском обществе нелигитимно, но фактически развивалась клановость, и в современных демократических обществах, возможность придти во власть, как и возможность иметь большую собственность наследственно обус ловлено.
2. Общество является стабильным, если между сословиями существует согласие.
Согласие это собственно состоит, во-первых, в легитимности сословий, во-вторых, в том, что общественная мораль и государственное законодательство требуют от вышестоящих сословий заботиться о нижестоящих, а от нижестоящих сословий - не пытаться правдами и неправдами перескочит в вышестоящие, а находить счастье в деятельности и жизни в рамках своего сословия.


Основываетесь на собственных аксиомах? :shock:
Т.е. Ваше собственное мнение не требует доказательства? Одной из аксимом, очевидно, стало почти отождествление клана и сословия. Это далеко не одно и то же.

Если сословие избавляется от негодных членов и пополняется достойными, я вполне за такую форму. Хотя что-то мне подсказывает, что в вашем понимании такие случаи лишь исколючение из правил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
То есть суть в том, что дети не наказываются за грехи родителей, а имеют в себе повреждение, полученное от родителей, склонность ко греху.

А вот это уточнение не хотим принимать ?
Цитата:
Если же кто скажет: как же написано: "наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода]" (Исх.20:5)? – то мы ответим на это, что это не всеобщее определение, а сказано применительно к исшедшим их Египта.

Да и о каком повреждении речь идет ?
Если в процессе воспитания, или повреждений физиологических из-за развратной жизни, то да. Но не это Александр Владимирович намеревался доказывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Если сословие избавляется от негодных членов и пополняется достойными, я вполне за такую форму. Хотя что-то мне подсказывает, что в вашем понимании такие случаи лишь исколючение из правил.

Просто мало будет таких случаев фактически, потому что будут дорожить своим титулом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45820
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Или может каждый куда-то пробиться может ? А американский рабочий не смерд ? А советский колхозник не смерд ? Или он может генсеком мог бы стать при Брежневе?

Что лучше, быть смердом, (в Вашем понимании), но иметь, например хорошую рабочую профессию, постоянно повышать свою квалификацию, изучать новое оборудование, (прогресс же происходит), детей, наконец растить, или быть равным всем, но при этом безработным, перебиваться случайными заработками, так что даже семью завести невозможно, и радоваться тому, что живешь в свободном обществе, где нет бояр и холопов и все равны ?


Все советсике генсеки выходцы из низов - Вы не в курсе?

На счёт второго утверждения можно возразить, что при даже идеальном социальном мире получится так, что низы будут, скажем так, высокого качества - простые рабочие, инженеры, крестьяне - а в верхах будет дремучая некомпетентность. При таком раскладе государство будет лихорадить в любом случае.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45820
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
Просто мало будет таких случаев фактически, потому что будут дорожить своим титулом.


Многие люди просто неспособны управлять ничем, кроме велосипеда. Но их за шиворот будут тянуть во власть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Или может каждый куда-то пробиться может ? А американский рабочий не смерд ? А советский колхозник не смерд ? Или он может генсеком мог бы стать при Брежневе?

Что лучше, быть смердом, (в Вашем понимании), но иметь, например хорошую рабочую профессию, постоянно повышать свою квалификацию, изучать новое оборудование, (прогресс же происходит), детей, наконец растить, или быть равным всем, но при этом безработным, перебиваться случайными заработками, так что даже семью завести невозможно, и радоваться тому, что живешь в свободном обществе, где нет бояр и холопов и все равны ?


1. Все советсике генсеки выходцы из низов - Вы не в курсе?

2. На счёт второго утверждения можно возразить, что при даже идеальном социальном мире получится так, что низы будут, скажем так, высокого качества - простые рабочие, инженеры, крестьяне - а в верхах будет дремучая некомпетентность. При таком раскладе государство будет лихорадить в любом случае.

1. Вы тоже невнимательно читаете. Я говорил о времени Брежнева. При нем уже никто не мог начать партийную карьеру, если не из соответствующего слоя.
2. И кто же мешает построить соответствующую систему образования и воспитания для высоких сословий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 7:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексий писал(а):
Просто мало будет таких случаев фактически, потому что будут дорожить своим титулом.


Многие люди просто неспособны управлять ничем, кроме велосипеда. Но их за шиворот будут тянуть во власть.

В управлении требуются не только приниматели решений и концептуалисты, но и просто делопроизводители, выполняющие простую, но важную и нужную работу.
А в православном обществе, надеюсь, будет во всех сословиях многодетность.
К тому же, я стою на том, что неспособны научиться управлять только люди с болезненным повреждением центральной нервной деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Задумываются ли сословщики о том, где гарантии, что их хваленые наследственные сословия не будут через некоторое время на 90% состоять из ульяновых или кропоткиных?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45820
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
В управлении требуются не только приниматели решений и концептуалисты, но и просто делопроизводители, выполняющие простую, но важную и нужную работу.
А в православном обществе, надеюсь, будет во всех сословиях многодетность.
К тому же, я стою на том, что неспособны научиться управлять только люди с болезненным повреждением центральной нервной деятельности.


То есть секретарши тоже дворянками будут? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Владимірович писал(а):
Задумываются ли сословщики о том, где гарантии, что их хваленые наследственные сословия не будут через некоторое время на 90% состоять из ульяновых или кропоткиных?

И откуда же таковые в православном обществе возьмутся.
Они как раз тогда появились, когда в моде стала вот эта вот борьба за место под солнцем, и когда вера стала угасать стараниями масонов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45820
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
1. Вы тоже невнимательно читаете. Я говорил о времени Брежнева. При нем уже никто не мог начать партийную карьеру, если не из соответствующего слоя.
2. И кто же мешает построить соответствующую систему образования и воспитания для высоких сословий.


Нельзя согласиться. Любой человек мог пойти на партийную работу. Да, рабочему это было сложнее, чем сыну замминистра, но ничего невозможного в этом не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45820
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
И откуда же таковые в православном обществе возьмутся.
Они как раз тогда появились, когда в моде стала вот эта вот борьба за место под солнцем, и когда вера стала угасать стараниями масонов.


Но в Российской Империи взялись же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
[quote="Алексей Пушкарёв"][quote="Алексий"]В управлении требуются не только приниматели решений и концептуалисты, но и просто делопроизводители, выполняющие простую, но важную и нужную работу.
А в православном обществе, надеюсь, будет во всех сословиях многодетность.
К тому же, я стою на том, что неспособны научиться управлять только люди с болезненным повреждением центральной нервной деятельности.[/quote]

То есть секретарши тоже дворянками будут? [/quote]
Ну а зачем родовитых бояр-начальников крестьянками соблазнять.
Это в стиле каков вопрос, таков ответ. А вообще, я думаю, что женщины в православном обществе в любых сословиях будут детей рожать и по дому хлопотать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
[quote="Алексей Пушкарёв"][quote="Алексий"]1. Вы тоже невнимательно читаете. Я говорил о времени Брежнева. При нем уже никто не мог [b]начать[/b] партийную карьеру, если не из соответствующего слоя.
2. И кто же мешает построить соответствующую систему образования и воспитания для высоких сословий.[/quote]

Нельзя согласиться. Любой человек мог пойти на партийную работу. Да, рабочему это было сложнее, чем сыну замминистра, но ничего невозможного в этом не было.[/quote]
Да, на уровне парторга цеха без отрыва от производства.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Концепция панфеодализма
СообщениеДобавлено: Сб дек 29, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Что-то непонятное происходит. В последних сообщениях вместо изображения цитат тэги как таковые.
Это только у меня, или вообще что-то сломалось?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 573 ]  На страницу Пред.  1 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36 ... 39  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }