Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 8:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):

Хорошо. Если Вы ленитесь читать книгу Мельтюхова, то я приведу Вам некоторые цитаты из нее. Чуть позже.

я вам даже задачу упрощу ловите ссылку:
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html
Теперь жду "железобетонные факты"!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2013 10:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Благодарю.
Цитирую Мельтюхова:

"... Приведенные выше документы военного планирования дают довольно полное представление о ходе выработки взглядов советского руководства на способ вступления Советского Союза в войну с Германией; о том, что советская сторона не собиралась предоставлять противнику инициативу начала боевых действий. Кроме того, не следует забывать, что все эти планы не остались на бумаге, поскольку постепенно набирал темп процесс подготовки их осуществления. Особенно наглядно это можно проследить на примере документа от 15 мая 1941 г., которым Красная Армия должна была руководствоваться в начале войны. После изложения общих задач фронтов в нем сказано следующее: "Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых "невозможно нанесение внезапного удара по противнику (подчеркнуто мной. - М.М.) как с воздуха, так и на земле:

1. Произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса;

2. Под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного Командования;

3. Скрытно сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл;

4. Постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу".

Военное руководство просило "разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения в первую очередь всех армий резерва Главного Командования и авиации"{1308}.Все предложенные меры стали незамедлительно осуществляться.


По пункту 1. Еще 8 марта 1941 г. было утверждено постановление СНК СССР, согласно которому предусматривалось произвести скрытое отмобилизование 903,8 тыс. военнообязанных запаса под видом "больших учебных сборов". Осуществление этих мер в конце мая - начале июня 1941 г. позволило призвать 805,2 тыс. человек (24% приписного личного состава по плану [409] мобилизации). Это дало возможность усилить 99 стрелковых дивизий в основном западных приграничных округов: 21 дивизия была доведена до 14тыс. человек; 72 дивизии- до 12 тыс. человек и б дивизий - до 11 тыс. человек при штате военного времени в 14 483 человека. Одновременно пополнились личным составом части и соединения других родов войск, и войска получили 26 620 лошадей{1309}.

По пункту 2 . В период с 13 по 22 мая 1941 г. начинается выдвижение к западной границе соединений четырех армий (16-й, 19-й, 21-й и 22-й) и готовится выдвижение еще трех армий (20-Й, 24-й и 28-й), которые должны были закончить сосредоточение к 10 июля. Эти армии, объединявшие 77 дивизий, составляли второй стратегический эшелон. 12-16 июня 1941 г. Генеральный штаб приказал штабам западных округов начать под видом учений и изменения дислокации летних лагерей скрытое выдвижение войск второго эшелона армий прикрытия и резервов западных приграничных военных округов (всего 114 дивизий), которые должны были занять к 1 июля районы сосредоточения в 20-80 км от границы. Это, кстати, опровергает распространенные утверждения о том, что "все приготовления к войне на местах пресекались сверху"{1310}.

По пункту 3 . Сведения о сосредоточении авиации очень скупы. Тем не менее известно, что на 1 мая 1941 г. в западных военных округах имелось 57 истребительных, 48 бомбардировочных, 7 разведывательных и 5 штурмовых авиационных полков, в которых насчитывалось б 980 самолетов. К 1 июня прибыло еще 2 штурмовых авиаполка и число самолетов возросло до 7 009, а к 22 июня в западных округах имелось 64 истребительных, 50 бомбардировочных, 7 разведывательных и 9 штурмовых авиаполков, в которых насчитывалось 7 133 самолета. Кроме того, к 22 июня 1941 г. на Западном ТВД имелось четыре дальнебомбардировочных корпуса и одна дальнебомбардировочная дивизия, в которых насчитывалось 1 339 самолетов. С 10 апреля 1941 г. по решению СНК СССР и ЦК ВКП(б) начался переход на новую систему авиационного тыла, автономную от строевых частей ВВС. Эта система обеспечивала свободу маневра боевых частей, освобождала их от перебазирования своего тыла вслед за собой, сохраняла постоянную готовность к приему самолетов и обеспечению их боевой деятельности. Переход на эту систему должен был завершиться к 1 июля 1941 г.{1311}

По пункту 4 . О развертывании тыловых и госпитальных частей до 22 июня никаких данных не публиковалось. Накануне войны тыловые части содержались по сокращенным штатам и должны были развертываться: армейские - на 5-7-е сутки, фронтовые - на 15-е сутки мобилизации. Известно, что 41% стационарных складов и баз Красной Армии находился в западных округах, многие из них располагались в 200-километровой [410] приграничной полосе{1312}. На утих складах были накоплены значительные запасы. Как указывает А.Г. Хорьков, "окружные склады, имея проектную емкость 91 205 вагонов, были загружены на 93415 вагонов. Кроме того, в округах на открытом воздухе хранилось 14 400 вагонов боеприпасов и 4 370 вагонов материальной части и вооружения"{1313}. В июне 1941 г. Генштаб предложил перебросить в западные округа еще свыше 100 тыс. т горючего{1314}. Согласно директиве Генштаба ? 560944 от 1 июня 1941 г., все приграничные округа должны были к 10 июля представить заявку "на потребное количество продовольствия и фуража... в 1-м месяце военного времени"{1315}. Все это, по мнению Г.П. Пастуховского, было подготовкой "к обеспечению глубоких наступательных операций"{1316}. Как отмечается в исследовании состояния тыла Красной Армии, "при глубине фронтовой наступательной операции 250 км, темпе наступления 15 км в сутки и своевременном восстановлении железных дорог имелись все возможности обеспечить проведение первой операции запасами, созданными еще в мирное время в армейском тылу"{1317}."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 12:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 07, 2011 3:01 pm
Сообщения: 2053
Вероисповедание: Православное
Василий Анатольев писал(а):
А план нападения на Германию есть, причем значительная часть этого плана по подготовке нападения была воплощена в жизнь.

Что вы считаете таким планом?Неужели "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками".Но там же не указана дата даже приблизительного удара на Германию,не выделено времени на выполнение ближайшей,последующей и завершающей стратегической задачи.
Обратите внимание на концовку сего плана,где предусматривается продолжение строительства УРов вдоль всей границы."Линию Сталина" еще не совсем закончили,и принялись сооружать "линию Молотова",а это громаднейшие средства.Спрашивается" зачем такая трата ресурсов если собираемся в скором времени первыми ударить?
Эти"соображения"выводились в силу действующей на тот час военной Доктрины,где проходит разгром врага малой кровью и на его территории.Вот советские стратеги под это и строили свои планы.Тем более,что к маю 41-го о кой-каких угрожающих немецких приготовлениях,в плане вероятного вторжения, советскому руководству и ГШ РККА было наверняка известно.
Вспомните план "Барбаросса" там все указано как по нотам и дата,пускай и изменяющаяся(план все-таки)нападения на СССР , задачи и сроки овладения стратегическими объектами,когда группам армий выйти на определенные рубежи....,и в конце концов приблизительное время отведенное на победоносную компанию по завоеванию очередного жизненного пространства для немцев и уничтожению большевизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 7:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Все очень просто. Сталин был хитрее Гитлера. Если бы план "Барбаросса" попал в руки большевиков, то они бы сразу поняли, что немцы готовят нападение. А вот если бы план Сталина попал в руки немцев, то такие немцы, как Владимир Зенонович, могли решить, что это Сталин так готовится к обороне и первым войну не начнет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2013 8:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А почему Сталин был хитрее Гитлера? Докажите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 3:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Благодарю.
Цитирую Мельтюхова:




Ну вооот! Другое дело мой уважаемы недруг!
Теперь давайте по пунктам приведенным вами:
1. "Еще 8 марта 1941 г. было утверждено постановление СНК СССР, согласно которому предусматривалось произвести скрытое отмобилизование 903,8 тыс.", а датировка выхода "соображений" еслиф мне не изменяет память - 15 марта. Выходит СНК СССР руководствовался никем не утвержденным планом который появится на бумаге через неделю после подписания постановления. (тут без супер -пупер экстрасенсов а-ля бабушка ванга видать не обошлось...)
2. "Главные силы в составе 163 сд, 58 тд, 30 мд, и 7 кд (всего 258 дивизий) и 53 артполка РНК иметь на Западе, из них в составе Северного, Северо-Западного, Западного и Юго-Западного фронтов - 136 сд, 44 тд, 23 мд, 7 кд (всего 210 дивизий) и 53 артполка РГК; в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами - 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);" это указано в "соображениях" (у меня племянник в четвертом классе, но даже он умеет цифры второго и третьего порядка складывать), укажите мне связь с 77 дивизий второго эшелона!
3. Про авиацию я бы на его месте и вовсе не заикался.. так для справки:
"На 22 июня 1941 года из имевшихся в западных приграничных военных округах 626 аэродромов 135 реконструировались. Кроме того, 141 аэродром находился в стадии строительства, окончить которое планировалось в том же году8. Анализ показывает, что для 117 авиаполков, входивших в состав пяти приграничных округов, такое количество аэродромов вполне могло обеспечить рассредоточенное базирование всей фронтовой авиации (на 1 авиационный полк приходились 4 аэродрома). Но в большинстве своем оперативные аэродромы не были подготовлены для нормального функционирования авиационных частей. Так, только 61 из 155 имевшихся в наличии ВВС Западного ОВО оперативных аэродромов был оборудован бензоемкостями (открытого типа). Кроме того, к ним не подводились линии проводной связи, что лишало базировавшиеся на них авиачасти полноценного функционирования и управления ими.
С целью решения этой проблемы было создано Главное управление аэродромного строительства, а для ускоренного проведения строительных работ к июню 1941 года сформировали 100 аэродромно-строительных батальонов. В целом по уточненному плану строительства ВПП, утвержденному 24 марта 1941 года СНК и ЦК ВКП(б), все пять приграничных военных округов должны были иметь к концу этого года 950 аэродромов (постоянных и оперативных)"
Удивите меня вашим аналитическим умом мой уважаемый недруг - зачем 950 аэродромов к концу года, ежели мы в июле планируем алоизычу навалять по полной?
4. Я просто не вижу никакой связи между складами и внезапным ударом в июле 41-го, танк ездит, солдат кушает и стреляет, самолет летает в мирное время, склады как раз там и есть где есть танки солдаты и самолеты. (все армии мира имели особенность не утруждать себя снабжением, и по сей день так делают)

Вот что пишет ваш Менльтюхов о соображениях :
"Основное внимание исследователей привлек документ от 15 мая 1941 г., в котором довольно откровенно изложен советский наступательный замысел. Естественно, сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом советского Генштаба, к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию", лично меня напрягает в этой фразе отсутствие ссылок, мол доказано и все тут! Хотя практически на протяжении всего повествования он постоянно втыкает ссылки на те или иные документы их у него 1600!, а вот на доказательство того, что "соображения" были рабочим документом - просто слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 3:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
И еще мой уважаемый недруг, хотелось бы получить ваше мнение на следующие незамысловатые вопросы:
1. Если к вам домой завтра придет сосед с бумаженкой формата а4 и приставами о решении суда, о том, что вы тут больше не живете, вся ваша собственность теперь собственность вашего соседа, будет ли этот "документ" иметь силу для приставов коли на нем не будет соответствующих печати, подписей, резолюций и вашего собственного автографа в том, что вы с этим "железным документом" ознакомлены?
2. В 41-м началось реорганизация механизированных соединений рассчитанная более чем на год, НАХРЕНА - если по вашей и Мельтюхова логике мы уже в июле должны навалять алоизычу по полной?
3. Для чего заморачиваться с мощной сетью внесезонных аэродромов вдоль новой границы, если уже в августе она не пригодится?
4. почему ни одно подразделение РККА в июне 41-го не было укомплектоапно до штата военного времени, если уже в июле готовилась самая масштабная война в истории страны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 3:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Романчук Алексей писал(а):
4. почему ни одно подразделение РККА в июне 41-го не было укомплектоапно до штата военного времени?

Кстати, действительно почему? Сталин думал войны не будет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 4:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Василий Анатольев писал(а):
Все очень просто. Сталин был хитрее Гитлера. Если бы план "Барбаросса" попал в руки большевиков, то они бы сразу поняли, что немцы готовят нападение. А вот если бы план Сталина попал в руки немцев, то такие немцы, как Владимир Зенонович, могли решить, что это Сталин так готовится к обороне и первым войну не начнет.

Василий у вас мнение о войне весьма примитивное: нападение и оборона... Вы бы между делом помимо того, что читаете Мельтюхова, еще бы задумались над тем, что он пишет! Даже в его сухом повествовании имеет место быть немало вполне достоверной и грамотно проанализированной информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 4:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Митрофан Крушеван писал(а):
Кстати, действительно почему? Сталин думал войны не будет?

Кому вопрос?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 4:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Романчук Алексей писал(а):
Кому вопрос?

Вам, как знатоку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 5:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Не такой уж я и знаток, просто высказываю свое мнение.
Ответ еще проще чем вопрос - РККА в 41-м к войне не готовилась, войска котороые располагались в западных округах были армиями прикрытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 5:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Романчук Алексей писал(а):
РККА в 41-м к войне не готовилась, войска котороые располагались в западных округах были армиями прикрытия.

Разве армия не должна быть в постоянной готовности? Особенно учитывая советскую концепцию о борьбе социализма и капитализма и обстоятельства сложившиеся в 41-м?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 6:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 03, 2011 10:24 pm
Сообщения: 1808
Откуда: Кемеровская область
Вероисповедание: РПЦ МП
Этот вопрос не ко мне а к господам сталенистам утверждающих, что их вождь был гением!
То, что наши деды заплатили такую цену в 41-45 гг. есть не просто трагическая ошибка, руководства как РККА так и страны в целом, это ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс янв 20, 2013 6:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2011 4:15 am
Сообщения: 1716
Вероисповедание: верую
То, что наши деды заплатили такую цену в 41-45 гг. есть не просто трагическая ошибка, руководства как РККА так и страны в целом, это ПРЕСТУПНАЯ ХАЛАТНОСТЬ!...в защите завоеваний Октября и в деле распространения марксизма по всему Миру.

Романчук Алексей ваши деды приверженцы марксизма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }