я не скрою-на меня удручающее впечатление произвели мемуары барона Врангеля.я не предполагал до этого как глубока была мера разложения войск,и как эсерам-кадетам-большевикам удалось внести разруху в мозги регулярных частей в ТАКОЙ СТЕПЕНИ.
сейчас начну слушать Краснова.может как то изменится представление...

рубят... прямо таки на корню. ты полностью полностью понимаешь написанное мной? ДА ПО ХРЕН КТО ЧТО НА КОРНЮ РУБИТ! красные побеждали благодаря организованности. их партизанские отряды действовали согласованно, тылы работали - это была идеально отлаженная военная машина. а у белых - возглавители, правители, атаманы, гетьманы... порядок был только на территории под руководством слащева. все остальные - бездарная шваль. а их военные дарования? это вообще отдельная песня. май-маевский триумфально идет на москву - а красные его не замечают - спокойно долбят колчака. или оборона крыма... их благородия даже не подозревали, что сиваш спокойно проходим - потому и огребли по самый не балуй.

какая там военная машина?вы смеетесь что ли?барон бил вашего буденного и в хвост и в гриву.и меньшими силами бил.и-особенно на равнине-бил.если б не бездарность Деникина,то и спорить бы не о чем было бы.

В том числе. Об этом хорошо написал В. Шамбаров:
"Еще один важный аспект — даже одерживая победы, белые не устраняли причин глобальной социальной болезни, охватившей Россию, той самой Смуты, Хаоса, Анархии, которая разрушила страну в 17-м и привела к власти коммунистов. Если Белое Движение зарождалось в борьбе остатков порядка и моря анархии, то в 19-м это была уже борьба нормального государственного порядка против тоталитарного суперпорядка и одновременно против анархии. Причем коммунистический порядок давил на корню анархию на своей территории, но всячески поддерживал и подпитывал ее в тылу неприятеля. Для исцеления страны от смуты и ее последствий было два пути. Длительное, кропотливое лечение — времени на такое лечение история белым не дала. Или драконовский террор, на порядок превосходящий пределы, доступные белому мировоззрению — но тогда им, опять же, пришлось бы самим превратиться в большевиков. "
Там был конечно комплкс причин. Решающую роль конечно сыграло наличие фактора единого командного центра у РККА, что позволяло красным неограниченного маневрировать силами,и заниматься после поочередного разгрома противников переброской войск с одного театра на другой. Очаги белого движения наборот дейсвовали независимо друг от друга (да и каком едином командовании могла идти речь, если например ВСЮР и Армию Верховного Правителя разделяли многие километры и кольца фронтов?)
Далее. Положение белых осложнялось тем, что им приходилось воевать не только с Совдепией, но и с другими противниками. Колчак например, получал удары в спину от эсеров и «самостийных» партизан, Юденич — от эстонцев, Деникин держал войска против Грузии, а так же вынужден был воевать с Петлюрой, с Дагестаном, в тылах у него действовали банды Махно и других «батек», под Новороссийском опасность представляли «зеленые».
И наконец, не стоит забывать о том, что все производство, все военнные склады, оружейные заводы, находились в руках Совдепии. Белым же приходилось закупать вооружение и амуницию у "союзников", зачастую не очень хорошего качества, и не всегда во время. И не смотря на все это осенью 1919 г. во время похода на Москву, Совдепия была поставлена на грань военной катострофы.
Но как вы понимаете все эти причины вообще не имеют отношения к тезису о "массовой поддержке красных народом".

Барон бил,барона били..,и у красных и у белых в штабах однокашники-генералы сидели.Главное в Гражданской войне-крестьянский вопрос.Страна была крестьянской.Кроме классовой ненависти крестьян к белым,важно помнить взаимную вражду крестьян и казаков.На Кубани,в Забайкалье,у нас на Юге Западной Сибири война белых с красными часто была войной крестьян с казаками.На Кубани Кубанское Казачье Войско бьется с крестьянской Таманской Красной Армией и крестьянами зелеными партизанами Черноморской губернии,в Прииртышье казаки Анненкова со столыпинскими переселенцами-крестьянами,казаки Шкуро воюют с махновцами-таврическими крестьянами,семеновцы с крестьянами Забайкалья,иногородние Буденного и Думенко бились с донцами,чапаевцы воюют с уральскими казаками и т.д.

Учиха Саске писал(а):
красные побеждали благодаря организованности.
=====================================
Каппель грузит свои войска на пароходы и спешит опять в Симбирск. Там после трехдневного ожесточенного боя, он отбрасывает войска Тухачевского.
Город спасен и опять его там встречают как героя. Но окончательно добить Тухачевского ему не дают: его обратно зовут в Казань. Там Троцкий, расстреляв больше 20-ти красных командиров, а после поражения под городом Свияжеском, расстреляв и каждого десятого красноармейца, навел порядок и дисциплину и начал наступление на Казань.
http://www.xxl3.ru/kadeti/kappel.htm

как я и указывал - красные более организованы. троцкий быстренько навел порядок.

кстати! именно об этом мы с наумовым и диспутировали. мой довод прост - численный состав ркка, чон, желдорвойск и иных вооруженных формирований на фоне численности белых армий. и заметьте - дизертирство? было. но была и многомиллионная численность. был красный террор по отношению к простому русскому народу? был. но красные, вооружая мужика, не боялись ощутить русский мужицкий штык в своем еврейском брюхе. так что поддержка народная была у красных.

интересно получается... как дело коснись белых - так сразу находится "бездарь" из за которого геройцы не смогли одержать сокрушительную победу. но вот почему то у красных таких "бездарей" не нашлось... хотя один ворошилов чего стоил.

Правильнее сказать что степень неприятия красных крестьянами была меньше,чем ненависть к белым и интервентам(без которых Гражданка завершилась бы еше в 18-м,а скорее бы и не началась).

Предоставим слово Шамбарову (извиняюсь за многобукв, но цитата исчерпывающая):
"Главная причина — белогвардейцев было попросту очень мало. Сопоставьте цифры хотя бы в двух наивысших точках их успехов.

Март-апрель 19-го, пик побед Колчака: у него было 130 тыс. чел., в это же время у Деникина было 60 тыс., у Юденича около 10 тыс., у Марушевского — 15 тыс. А численность Красной армии — 1,5 миллиона.

Сентябрь-октябрь 19-го, пик побед Деникина: у него было 150 тыс. чел., у Колчака оставалось 50 тыс., у Юденича 15—20 тыс, у Миллера 20 тыс., у Толстова 20 тыс. Численность Красной армии к этому времени достигла 3,5 миллиона.

Почему же возникло такое дикое неравенство? Из-за симпатий к большевикам? Какие уж там могли быть симпатии после всего, что они успели натворить! Ответ лежит в области психологии, а не социологии. Разделение страны на два диаметрально противоположных лагеря — заведомая чушь. В любом социальном конфликте подавляющее большинство населения, кому бы оно ни симпатизировало, остается пассивным. Вот это пассивное большинство коммунисты и подмяли, поставили под ружье тотальными мобилизациями, террором, голодом и пропагандой. Согласно статистическим данным захваченной белогвардейцами секретной документации политотделов, в красных полках числилось 3,5% идейных коммунистов. И 22% объявляли себя «сочувствующими», причем неизвестно, из каких побуждений. Огромным резервом советской армии стали города с остановленными из-за бесхозяйственности и разрухи заводами: в большевистском «раю» получить солдатский паек и государственную помощь на семью красноармейца было возможностью не подохнуть с голодухи. А по деревням мобилизовали насильно, с помощью карательных отрядов. В прифронтовых районах такие мобилизации были поголовными — от 18 до 40 лет, чтобы не оставлять белым потенциальных пополнений.

Сюда надо добавить «частные» мобилизации — периодические отправки на фронт постоянно раздувающегося партийного и государственного аппарата. Только одна «антиденикинская» партийная мобилизация дала 65 тыс. штыков — почти половина Вооруженных [347] сил Юга России. Плюс «советские мобилизации». Со своими прихвостнями коммунисты тоже не очень церемонились. Например, 31.5.19 Ленин писал:
«С 15 июня мобилизовать всех служащих советских учреждений мужского пола от 18 до 45. Мобилизованные отвечают по круговой поруке друг за друга, и их семьи считаются заложниками в случае перехода на сторону неприятеля или дезертирства или невыполнения данных заданий и т. д.».

Всего за сентябрь-ноябрь Южный и Юго-Восточный фронты получили 325 тыс. чел. пополнения, вдвое больше численности деникинских армий.

Принцип формирования белых армий фактически остался наполовину добровольческим. Мобилизации шли успешно там, где они тоже были на грани добровольчества — в казачьих районах, выносивших постановления о собственной мобилизации, в городах и уездах, где допекла советская власть и население на волне душевного подъема шло за белыми. В других же местах попытки мобилизации вызывали отрицательные результаты, и чем дальше от фронта, тем хуже. А крестьяне Сибири, Архангельской и Черноморской губерний, где большевики не успели набезобразничать, встречали известие о мобилизации открытой враждой. Применять же тотальный террор, как коммунисты, белые не могли — для этого им самим пришлось бы превратиться в большевиков и перечеркнуть идеалы, за которые они боролись. Такие меры позволяли себе только самостийные атаманы, вроде Семенова, плюющие на всякий правопорядок, да и на саму идею возрождения России. Ведь это возрождение возможно было только через законность."

а какая разница как это назвать?

евгений, так вы подтверждаете мою мысль? я прав?

Вы уверенны что винимательно цитату прочитали?

да, конечно.