Да везде она тошно от нее, на тут бае сплошь и рядом, затра*али на самом деле.

Куда не сунься оппозиционная пропаганда.




Это личное дело заблудших. Не нужно агитировать всех остальных делать тоже самое да и еще врать им для этого.




Даже Всемирный Банк и тот признал, что повышение цен на энергоносители Беларусь пережила успешно и не создала себе ни долгов ни фискальных проблем. Так как в стране работают производственные мощности с хорошим рынком сбыта своих товаров, у одного Белаза 30% рынка сбыта тяжелой карьерной техники, то разтраты на энергоносители будут с успехом покрыты увеличением объема продаж. Беларуси ЕСТЬ ЧЕМ ТОРГОВАТЬ и ЕСТЬ ЧТО экспортировать, поэтому все затраты будут окуплены.

Главное, что страна сохранила за собой производственные мощности и рынки сбыта, а могло бы быть гораздо хуже.




Мне на самом деле все равно, что они ответили.

Мне достаточно включить телевизор и смотреть и слушать, что они говорят и на каком языке они говорят.



Это не постулат.

Национальность белорус или Украинец не исключает факта триединства народа, учитываю тот факт, что он в своё время был разделен на три части между разными государствами.



Но реальной картины не даст.



Вот там и оставайтесь.





Ни сколько. Но требовать от вас свободы думать, считать и полагать как Беларусу по наиональности и именно так, как я полагаю считаю и думаю.





Не совсем понимаю каким боком немка Ангела Меркель относится до союзного русского государства, а почему не Далай Лама????

Полностью согласен.

СССР нужно было не делить на части, а переделать на новый лад, политически, избавится от коммунизма, а не делить территориально и фактически сохранять форму коммунизма с рыночным лицом.

Это означает:

1) Отдать власть Русскому народу, созвать Земской Собор и восстановить Монархию - исторически законную форму правления.

2) Признать факт разделения Православного народа ходом истории

3) Дать свободу нерусским частям СССР (таким как Грузия, Армения или Латвия), так как от них часто больше головной боли, предательства и дыр в бюджете, чем пользы.

Позволить им быть частью Российской Империи если их народы готовы связать с Русским народом свою судьбу добровольно и готовы работать на благо России, а не жить в свою угоду за счет России.

4) Воссоединить те части Руси, которые на протяжении веков кровью и миллионами жизней стояли на защите свободы друг друга.

http://www.lenta.ru/news/2007/06/13/crimea/



Крымчане начали акцию за воссоединение Украины с Россией

В Крыму стартовала всеукраинская акция за воссоединение Украины с Россией. Как передает ИА "Новый регион", на площади Ленина в Симферополе все желающие могли поставить свою подпись на баннере "Даешь вторую Переяславскую Раду!".

О начале акции было объявлено во время торжественного шествия по центру крымской столицы, приуроченного к Дню России. В шествии приняли участие более 3 тысяч человек, в том числе представители пророссийских организаций, Партии регионов, Крымского казачьего союза, Социал-демократической партии (объединенной), партии "Союз".

По словам организаторов акции, она пройдет по всей территории Украины. Баннер с лозунгами "Будущее Украины – в союзе с великой Россией!" и "Даешь вторую Переяславскую Раду!" провезут по всем регионам страны, и каждый желающий сможет поставить на нем свою подпись. После этого организаторы планируют передать собранные подписи в Верховную Раду Украины в 354-ю годовщину проведения Переяславской Рады – 18 января 2008 года.

Переяславская рада 1654 года, принявшая решение о воссоединении Украины с Россией, была созвана гетманом Богданом Хмельницким. Хмельницкий предложил украинскому народу признать власть России и, после того как его предложение было поддержано, состоялась присяга на верность русскому царю.

Нет, Литва не откалывала Полоцк "от Киевской Руси". Не Литва сделала Полоцк независимым от Киева.

"Самостийным" Полоцк точно не был. По-украински там не говорили.

"Оккупировать" значит занять. Никакие литовцы не занимали город Полоцк. А вот защита от Орды была обеспечена.



Укрепление и расширение своей державы. Не имевшей "мононационального" характера, однако при Витовте уже преимущественно русской.


Сопровождайте свои построения датами и подробностями, тогда всё будет гораздо яснее.

Какие литовцы были союзниками Орды? Пожалуйста, назовите их имена (кроме на три четверти русского Ягайлы).

В каких войнах ВКЛ было союзником татар? В каких - противником? Что бывало чаще?

Прошу назвать по именам тех "жмудьских оккупантов", которые якобы "топтали русскую землю" в 1494-м, в 1569-м или 1696-м. А кто не может назвать - пусть прекратит такие заявления. Если не пустослов и не мошенник.

Нет, в средние века не шла речь о "воле народа". Русский был официальным по воле тех, кто писал законы. Значит, именно правители говорили на этом языке.

Самозваный титул "государя всея Руси", конечно, оспаривался. В том числе на переговорах 1494-го.

"Право" там было простое: "Я сильнее, поэтому отдай. Сейчас отдай Русь, сколько смогу урвать, а со временем приберу и Литву - предлог найдётся".

В 1494-м Иван Третий подписал мир с отказом от претензий на Смоленск. Небось, и крест целовал. Поднакопил силушку, в 1500-м пошёл воевать Смоленск. "Правозащитник"...

Что "186"? Витебск в ВКЛ и Речи Посполитой - с 1320 по 1772. Минск - до 1795. Всё это время - вне "общерусского государства". Всё это время - формирование "немосковской" культуры и языка.



Верно, Литовско-Польское государство. Но "литовское" не в национальном смысле. Ничего балтского на государственном уровне там давно не было.

При подписании унии ВКЛ не перестало существовать. Так же, как БССР и РСФСР не перестали существовать при создании Советского Союза в 1922-м.

ВКЛ реально обладало гораздо большей самостоятельностью, чем советские республики. У него были свой "парламент", своё войско и свои законы - Статут Литовский. Который и в Российской Империи продолжал действовать на территории ВКЛ, до 1840-го.

Всё это здесь уже сказано. Зачем заставляете повторять?

А "разделы Польши" - формулировка неофициальная, как бы "просторечная", выдуманная с понятной целью. Интересно, кто её запустил, в каком году она впервые прозвучала.

Во-первых, речь не о том, какой "конфессии" тот или иной храм принадлежал две сотни лет назад.

В момент "воссоединения" храмы были уже давно униатские, с униатами-прихожанами. Вот этих живых людей силой заставляли менять "юрисдикцию" и обряд. И Символ Веры. Способы не сильно отличались от тех, которыми предков этих людей переводили в унию.

Во-вторых, неужели всерьёз думаете, что за двести лет униаты сами ничего не построили?

А воспользоваться поиском - яндексом или гуглом - не пробовали? Шляхетский гонор не дозволяет?

http://www.catholic.ru/svet/358/006.html -- "греко-католикам возвращен лишь один из многочисленных храмов, построенных в период с 1596 и вплоть по 1839 г. - когда в Белоруссии была ликвидирована униатская Церковь" -- Ошибся я чуть выше - не 1835, а 1839, но разница невелика

http://znyata.com/belarus/baranovichi.html -- "Несомненный интерес представляет Свято-Троицкая церковь в д.Вольно.., построенная униатами в 1768 году..."

http://nika.name/cgi-bin/... -- "попытки диалога... были сорваны по вине униатов, которые требовали вернуть все по состоянию на 1946 г. (при этом забывалось, что едва ли не половина храмов была построена до 1701 г., то есть до того, когда Львовская епархия стала униатской)" -- Другая половина, значит, бесспорно построена униатами. И впоследствии у них отобрана.

Софийский собор в Полоцке в его нынешнем виде тоже построен униатами.

Но не отказ от языка, от национальности предков. Это не национальное угнетение.


Посмотрите в словаре, что означает слово "геноцид". И не произносите его не по делу.


Как это при унии "разделяли семьи"?


Вам показалось. Оно было очень не простое.

* * *



Ничего подобного. Выложили здесь тот текст, никак не прокомментировав "русских униатов". Похоже, просто не заметили. Почитайте внимательней. Это на их место, на место "русских униатов" приходили пресловутые "попики"-украинизаторы. И вот из-за таких национальных гонений (а не по религиозным разногласиям) некоторые люди переходили тогда из унии в православную веру. В "талергофском" материале это написано вполне ясно.

* * *

Ссылки по теме (вдруг кому интересно):

http://www.unilib.neva.ru/dl/327/Theme_ ... lava3.html -- как происходила церковная уния

http://www.pravoslavie.ru/arhiv/030722161032 -- Православие и католичество на Западной Украине

http://vselenstvo.narod.ru/library/east ... pter04.htm -- как унию ликвидировали в Белоруссии

http://www.slavrus.net/digest/print.php?n=0404&a=8 -- тоже о ликвидации

По решению советской власти. "Республика буферная, много земли ей давать не надо", - вроде бы говорил ещё товарищ Ленин.

Карта "белорусского племени" 1903 г. здесь уже была приведена:

http://litvin.org/glavy/zm120.jpg (300 kb)

В названное время происходил переход государственного делопроизводства на белорусский. Детские сады в то время перешли на него полностью. ЗАГСы тоже уже перешли на мову. Телевизор и радио всё больше переходили на белорусский. За десять лет все официальные дела должны были перейти на государственный язык.

Не помню какого-либо "отпора" - манифестаций, протестов в прессе и т.д.

Всё это уже сказано в данной теме. Зачем вынуждаете повторять одно и то же?

* * *


http://www.oilcapital.ru/print/news/200 ... 9641.shtml -- "25.05.2007... согласно договору с Газпромом Белоруссия до 23 июля должна погасить задолженность за российский газ, образовавшуюся с начала текущего года. Это порядка $400 миллионов..."

http://www.dolgfactor.ru/news/world/2453.smx -- "11 июня 2007... Россия надеется, что Минск погасит долг за газ, образовавший/ся/ в этом году, до конца текущего года... Посол, в частности, предположил, что Минск может воспользоваться кредитом, о выделении которого он сегодня ведет переговоры с Москвой..."



Производственные мощности готовятся к "приватизации".

Россия ограничивает импорт товаров из Белоруссии. Про недавнюю "сахарную войну" Вы не слышали?

Евросоюз только что лишил Белоруссию торговых льгот. За незащищённость прав наёмных работников, "зажим" независимых профсоюзов, и т.д. Так что европейский рынок под большим вопросом теперь.

Никогда не приходилось слышать, чтобы кто-то называл себя "этническим сибиряком", "сибиряком по национальности". Нигде мне не встречались книги на "сибирском языке".

С белорусами и украинцами дело обстоит несколько иным образом.



А я тоже изначальный.


Полагайте на здоровье. Можете даже думать одновременно "я согласен, что белорусская нация - выдумка врагов, а на самом деле её не существует", и тут же "по национальности я белорус".

Но такой странный образ мыслей вызывает некоторые вопросы. Вы их почему-то воспринимаете как личную обиду или попытку "запретить иметь своё мнение".



Что говорят (т.е. что звучит с экрана) - это сильно зависит от редакторов.

А как сочетается с результатами переписи реальная языковая ситуация, и почему она такая - мы тут обсудили уже.

Важно всё: и на каком языке говорят, и какой называют родным, и на каком хотят слышать своего президента. А Вы выхватываете лишь то, "что подходит". Так же, как из истории.

http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=9547 -- хороший материал на тему. "За последние десять лет отношение к языку изменилось кардинальным образом".


И ещё такие происходят вражьи козни:

http://nbp-info.com/6042print.html

Вы фактически отказались от языка. Вы согласны с теми, кто хочет свести его на уровень "регионального диалекта". Вам неизвестны и чужды культурные ценности, созданные на этом языке.



Так и назвать - ратование за культуру. Конечно, это ещё зависит от личной культуры того, кто называет.




Если хотите из трёх национальностей заново создать одну, если Вы даже разработали "стратегию объединения" - действуйте, воплощайте свою стратегию. Не препятствую.

Но не забывайте, что Ваши московские единомышленники думают немного иначе:

"Русская нация это мы, а вы - отпавшие. Не 'объединение', но ваше возвращение к правильному (т.е. нашему) русскому языку. А ваши там порченые поляками диалекты... ну пусть будут пока..."

* * *


Спасибо. А если кто-то заявляет "я потомственный этнический беларус"? Это нормально, или это дурь, и такого человека надо перевоспитывать? Надо ли учить его правильной русской орфографии, или же "а" в этом слове - допустимое разнообразие богатого русского языка?

Чтоб её найти, надо здорово поискать.

Кроме единственного названного сайта (на котором форум "Политика" лишь один из многих) Вы её нигде и не видели (ссылок здесь не приводили).

"В реале" найти оппозиционную пропаганду в Белоруссии тем более непросто.

Зато в каждом доме есть телевизор. На гос.предприятиях, насколько знаю, людей фактически заставляют, как раньше на "Правду", подписываться на СовБелку. Это всё пропаганда ежедневная и совсем не оппозиционная.

С другой стороны, "Наша Нiва" и "Народная Воля" выходят раз в неделю, а тираж у них того же порядка, как у "Православного Набата".

Так что не надо сочинять, будто "на каждом углу пропаганда оппозиции, и поэтому удаётся привлечь тысячи людей". Не поэтому.



Во-первых, соврали здесь Вы. Их дела - не "брюзжание". И Вам это известно. За брюзжание не отправляют на пару лет на "химию".

Во-вторых, агитировать - естественное дело для всякого политически активного человека. Но никто не насилует. Не хочешь - не слушай. Слышишь ложь - опровергни. Распространяй свои идеи, в конце концов.

Однако слушают их, а не вас. Отсюда и стремление позатыкать рты, "пусть они не агитируют", "а вы вообще не суйтесь", и т.д.

Вы-то, Юрий, куда угодно суйтесь со своим мнением. Мне это не страшно.

Защищать не "советскую власть", но государство СССР. Оно само себя ликвидировало в 1991-м, и с тех пор ни у кого нет перед ним обязанностей.

Те, кто стрелял по Дому Советов в 1993-м, конечно, нарушили закон. Но уже закон Российской Федерации.



Подозреваю, что никто из нас, здесь присутствующих, никакому царю не присягал.



Если захотят сами - значит, тому и быть. Но не надо вешать на иностранных граждан "обязанность строить общерусское государство". Не обязаны.



Значит, воля активной части народа. Воля тех, которым не всё равно.

В Белоруссии такие люди - отнюдь не за "общерусское государство". А которые "за", тех можно по пальцам пересчитать.

Здесь это уже обсуждалось, с цифрами, с фотографиями и с просьбами с моей стороны назвать тамошних сторонников "общерусского единства". Ничего внятного в ответ не прозвучало.



Переход на личность оппонента - верный способ :)

"От Ленина" - это ельципуты всякие. Которые в КПСС состояли. А попрекать октябрятством это уж перебор.

Не знаю, кто такие "самостийщики", и где их лагерь.

Не обязательно выносить на форум личные подробности - кто кого когда видел, и т.д. Своих взглядов я никогда не скрывал. Думал, что позиция Чёрной Сотни по этому вопросу происходит от незнания (простительного для москвичей). Постепенно убедился, что и не хотят знать, вполне обходятся набором штампов про "литовских оккупантов".

\

Во первых речь именно об этом.


И не нужно уводить разговор в другую сторону и увиливать.

Речь о том, кто построил храмы, кто откололся от Православия поехав целовать папскую туфлю, и кто потом отобрал Православные храмы и выгнал оттуда прихожан и священников.

Во первых речь о том, с чего все началось, а началось все с агрессии и экспроприации униатами Православных храмов, раздачи имущества храмов и земель в частное пользование.



Эти храмы никогда не были униатскими, они были узурпированы униатами.

В третьих, если ты пришел сюда что-бы компостировать мне мозги и лгать, то тебе нужно сначала разобраться в своей прошлой деятельности в рядах ЧС, а потом лечить окружающих.

Слушать твои анти-русские и анти-православные бредни только потому, что у тебя, неудачника, не получилось -- видно ножки шатались и стыд душу грыз, у меня нет ни малейшего желания.

Ты сбежал, а сейчас сидишь неизвестно где и гавкаешь и несешь полное гнилое враньё.

Никто на твою врущую и бездарную личность не переходит.

Тут все в том числе и ты сам общаются как реальные личности, на тебя лжеца это правило также распространяется.