Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср май 07, 2025 1:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 2:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Дионисий Старцев писал(а):
Фотина пишет "мужское девство проверить сложнее" - неправда Ваша, как раз наоборот - женщина может прикинуться, а вот у мужчины все видно при визите в баню

Стесняюсь спросить.. А как это видно? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 2:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
На те каноны, что Вы привели, я Вам привела слова Христа. Этого мало?
И ещё, можно другие каноны привести, если именно на канонах Вы сломались, и извратили церковное учение.


Опять причину со следствием путаем... женская логика, что поделать...
Каноны как раз и писались по поводу слов Христа и того, каким образом согласовывать реальную церковную жизнь с духом Евангелия...
Знаем и иные примеры - небезызвестный Ориген, например, понимал Евангелие буквально - сказано там ...аще око твое соблазняет тя, усецы е и верзи от себе... - ну он так и сделал, оскопил себя значит... По вашей логике - истинный последователь Христа и Евангелия, а по суду Церкви и разумному рассуждению - отнюдь не героем он оказался-то...

Я не пытаюсь тут ничего ломать и извращать - просто свидетельствую, что в основном каноническом корпусе Православной Церкви имеются каноны, различающие измену мужа и жены... От себя я ничего не добавлял здесь...

Не знаю, от кого Вы тут добавили, но хочу Вам заметить, что упоминание Оригена здесь неуместно, это раз, далее, каноны бывает,что устаревают, бывают отменяются, а бывает, что вообще с самого начала неприменимы, это два, ибо по человеческому разумению написаны, а не от Духа Свята. ( как в Вашем случае), ибо можно нынче обратиться к любому умудренному и грамотному священнику, и он объяснит, что Церковь не делает различия в прелюбодеянии мужа и жены, это три, и,кроме того, так же известно,что за все,что происходит в семье, ответственнен именно мужчина, это четыре, и ежели он начинает прелюбодействовать, то семье наступает капец. Это пять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Св. Иоанн Златоуст говорил, что когда женщина потеряет стыд, то все разрушится. Вот сейчас такое время наступило.
Но стыд женщина теряет благодаря мужчинам, не забывайте этого.


Хорошая цитата.Также согласен с тем,что мужчины также виноваты.

Интересные цитаты "Сергия" в чем отличие "блудника мужчины" и
"прелюбодейницы-женщины".

Момент пикантный .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 2:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Логика, как всегда, умопомрачительная...
Знаете, мне как-то Вас переубеждать большого желания нету, Вы я смотрю в церковных канонах как рыба в воде плаваете... вон как Василия Великого-то раскатали... куда уж нам... И с таким багажом все равно хотите всю ответственность на мужчин переложить :D ...

Фотина Вяземская писал(а):
каноны бывает,что устаревают, бывают отменяются, а бывает, что вообще с самого начала неприменимы, это два, ибо по человеческому разумению написаны, а не от Духа Свята. ( как в Вашем случае)


Бедный Св.Василий... и его комментаторы (Зонара, если память не изменяет, через 800 лет после него жил, а вот не просек, что там и комментировать-то нечего, т.к. он с самого начала устарел... :D ) ...
Если читать тяжело Вам, то еще раз напомню - в данном каноне говорится об устоявшейся церковной традиции, он не из воздуха писан-то в данном случае ну никак...

Фотина Вяземская писал(а):
можно нынче обратиться к любому умудренному и грамотному священнику, и он объяснит, что Церковь не делает различия в прелюбодеянии мужа и жены


Да, попадаются такие, нарукополагали в свое время... Только вот умудренными я их называть воздержался бы...

Фотина Вяземская писал(а):
за все,что происходит в семье, ответственне именно мужчина


Ну и дела :shock: ...
Надо жене что ли сказать, что она отныне ни за что не отвечает :) ... А то боюсь, она этого не осознает никак :) ...
Ладно, такой уж тогда вопрос задам, извиняюсь что грубоватый, - если жена аборт положим делает, за это тоже исключительно муж отвечает по-Вашему??? Продолжать далее?..

Фотина Вяземская писал(а):
и ежели он начинает прелюбодействовать, то семье наступает капец.


Тут, знаете, бабка надвое сказала... У кого-то наступит, а у другого - нет, а у третьего - и без прелюбодейства капец наступит... допустим, когда жена ни за что отвечать не желает :) ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 2:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
Друзья,нашел интереесный материалы для осмысления во время поста ...

«Я писал вам в послании — не сообщаться с блудниками; впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира сего. Но писал я вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником с таким даже и не есть вместе» (1 Кор 5:9-11).


«Мед источают уста чужой жены, и мягче елея речь ее; но последствия от нее горьки, как полынь, остры, как меч обоюдоострый»
(Притч 5:3-4).

Внебрачные связи разлагают супружескую любовь, разрушают семьи, лишают детей одного из родителей, растлевают тела и души.

Свт. Иоанн Златоуст восклицает:
«…нет подлинно ничего постыднее человека, который блудодействует после брака».

Ну и самое удивительно и ГЛАВНОЕ

"От целомудрия рождается любовь, а от любви бесчисленное множество благ".

«Если предающийся блуду прежде брака осуждается и наказывается то тем более — после брака. Ибо здесь бывает двойное и тройное преступление это тяжелее всякого греха.

Раскроем смысл слов великого учителя Церкви свт. Иоанна Златоуста. Здесь — грех против собственного тела и нарушение седьмой заповеди «не прелюбодействуй».

Блуд и прелюбодеяние
Профессор, протоиерей Глеб Каледа

Блудник хуже блудницы, подобно тому как алкоголичка хуже алкоголика — она практически почти неизлечима, а алкоголика, если он очень хочет, можно вылечить. Блудник гнусен тем, что он сознательно или бессознательно рассчитывает на свою безнаказанность.

«Наше дело не рожать, — насладиться и бежать», — так в оцензуренном виде звучала одна из солдатских заповедей. Женщина, а тем более девушка всегда рискует. Законченные блудники, как показывает опыт войны, в бою обычно трусы.

Мы знаем покаявшихся блудниц, ставших святыми, и великою святою почитаем Марию Египетскую.

Цитата:
Священникам и старейшинам иудейского народа Иисус Христос сказал:
«говорю вам, что мытари и блудницы впереди вас идут в Царствие Божие», но Он не сказал блудники.


Среди мужчин неизвестны извалявшиеся в блуде и ставшие святыми; среди них Марии Египетской нет.

http://www.pravmir.ru/blud-i-prelyubodeyanie/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 4:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Фотина Вяземская писал(а):
Дионисий Старцев писал(а):
Фотина пишет "мужское девство проверить сложнее" - неправда Ваша, как раз наоборот - женщина может прикинуться, а вот у мужчины все видно при визите в баню

Стесняюсь спросить.. А как это видно? :wink:

На евреях и мусульманах - никак, а вот у остальных крайняя плоть вполне демонстрирует, "мужик" ли ее владелец или нет
Андрею Боголюбскому: Не знаю что там пьет Ваш протоиерей, но женский алкоголизм как раз таки неизлечим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 4:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Сергѣй писал(а):
Логика, как всегда, умопомрачительная...
Знаете, мне как-то Вас переубеждать большого желания нету, Вы я смотрю в церковных канонах как рыба в воде плаваете... вон как Василия Великого-то раскатали... куда уж нам... И с таким багажом все равно хотите всю ответственность на мужчин переложить :D ...
.

Все с Вами понятно. Очередной суперправославный. Но я все таки буду придерживаться Церковной мысли, а не Вашей интерпретации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 5:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Правила святого Василия Великого
Второе каноническое послание к епископу Амфилохию иконийскому
Правило 21


Аще муж, сожительствуя жене, и потом не довольствуяся браком, впадет в блуд: таковаго почитаем блудником, и надолго оставляем его под епитимиею. Впрочем не имеем правила подвергати его вине прелюбодеяния, аще грех соделан с свободною от брака. Ибо речено: прелюбодейца сквернящися осквернится, и к мужу своему не возвратится (Иерем. 3:1), такожде: содержащий прелюбодейку — безумен и нечестив (Притч. 18:23). Но соблудивший не отлучается от сожительства с женою своею, и жена должна приняти мужа своего, обращающегося от блуда: но муж оскверненную жену изгоняет из своего дома. Причину сему дати не легко, но тако принято в обычай.

(Василия Великого 9, 19, 21, 26, 34, 37, 39, 58, 59, 77, 79, 80; Григория Нисского 4).

Неопределенность, которую мы видели в 9 правиле Василия Великого, имеет место и здесь, причем здесь она еще более заметна. И здесь святой Василий говорит о существовавшем в его время обычае, как и в правиле 9; только здесь он подчеркивает неосновательность такового и замечает, что существованию оного трудно найти оправдание (τούτων δε ό λόγος ού ράδιος). Согласно этому обычаю, муж, изменивший жене своей, судился как блудник (πόρνος, fornicalor), но не как прелюбодей (μοιχός, adulter), если только согрешил с женщиной свободной от брачных уз (έλευθεραν γάμου), следовательно, женщиной не имеющей мужа (μή άνδρα έχουσαν), причем законная жена не имела права оставить такового, неверного мужа своего. И наоборот, жена, которая имеет мужа и изменит ему, отдавшись человеку женатому или неженатому, судится как прелюбодеица, причем муж ее имеет право изгнать таковую от себя. Что этот обычай перешел в христианскую церковь из языческого римского законодательства (по которому все супружеские права принадлежали одному только мужу, жена же была почти бесправна), — об этом мы говорили в толковании 9 правила Василия Великого; там же мы упоминали и о том, что отцы и учители церкви всегда осуждали этот обычай.

В настоящем (21) своем правиле, Василий Великий подчеркивает безосновательность такого обычая, существовавшего все же и в IV веке, о котором Зонара, в XII веке, в своем толковании настоящего правила, замечает, что он лишен разумного основания [1]. Муж повинен в прелюбодеянии, если изменит жене своей, сошедшись с другой женщиной, замужней или незамужней; точно также и жена повинна в прелюбодеянии, если изменит мужу своему, сошедшись с другим мужчиной. Последствия прелюбодеяния одинаковы как для мужа, так и для жены. Это есть евангельское и святоотеческое учение, нашедшее точное выражение в 4 правиле младшего брата Василия Великого, Григория Нисского, который прелюбодеяние определяет, как έπιβουλήν τε καί άδικίαν τού αλλότρύου (insidiae et injuria quae alteri affertur). А что под τού αλλοτρίου надлежит разуметь одинаково и мужа и жену, доказывают слова того же правила: μία εστίν ή νόμιμος συζυγία, καί γυναικός πρός άνδρα, καί ανδρός πρός γυναίκα.

Только в VI веке учение церкви о равенстве супружеских прав в браке мужа и жены проникло в греко-римское законодательство, так что Юстиниан, между прочим, дает жене право требовать от мужа развода, если докажет, что муж находится в недозволенных отношениях с другой женщиной и не желает разрывать этих связей [2]. На основании этого учения церкви и в частности на основании 4 правила Григория Нисского, мы определили прелюбодеяние, как незаконную связь с чужою женою или чужим мужем

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... s3/23.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Андрей Боголюбский писал(а):
Среди мужчин неизвестны извалявшиеся в блуде и ставшие святыми; среди них Марии Египетской нет.


Очередная сказка...

Свт.Нифонт например...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 7:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/13n ... s3/23.html


Ну это мнение еп.Никодима (Милаша), которое отнюдь не является истиной в последней инстанции, и не надо на него много красной краски тратить-то... Еп.Никодим - лишь один из поздних комментаторов, и отнюдь не самый серьезный, так, в 1 классе семинарии изучают его, конечно, но не более того... Там у него такие перлы попадаются, что мало не покажется...
Можно и массу иных толкований привести, от некоторых и волосы дыбом встанут, только зачем? Правило зафиксировано, я на него ссылку дал... Чего дальше доказывать-то? что все тогда дураки были, а сейчас умные стали???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 7:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Это недействующие правила. И в моей ссылке четко написано: почему, как раз для таких, как Вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 8:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Как все тяжело...

Правила Св.Отец не являются недействующими... по определению... если претендуете на какую-то эрудицию в области богословских дисциплин, это надо бы понимать...
Вопрос может ставиться относительно применимости к-либо правила, а не его действенности... так, к слову...

А по Вашей ссылке - частное мнение еп.Никодима, которое на обязательность не претендует... Если Вас его аргументация устраивает, то ради Бога... Только не навязывайте ее всем остальным...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Если уж на то пошло, то как прокомментируете такое вот очень распространенное мнение, что будущий священник должен жениться на девственнице, а если жена ему изменила - то обязан ее бросить??? Где равноправие???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 9:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39008
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
А причем тут равноправие? :shock: :shock: Вы путаете праведное с грешным, у Вас каша в голове.
Да, священник должен жениться на девственнице, и сам быть девственником. Ежели жена ему изменила, то он может остаться жить с ней, но тогда он не будет священником. Может развестись и быть священником, но жить в целомудрии. Она же спокойно выйдет замуж.
Вы этого тоже не знаете? :sarcastic: Сан есть сан. Священник муж одной жены, и матушка соответственно тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Ревность и верность
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2013 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Фотина Вяземская писал(а):
и сам быть девственником


Много таковых знаете-то???

Фотина Вяземская писал(а):
Ежели жена ему изменила, то он может остаться жить с ней, но тогда он не будет священником.


Да, особенно ежели епископу сие поведает, то может все именно так и быть...

А вот аналогичный вопрос - если священник изменит жене, и она останется с ним жить :) , тогда он будет после этого священником?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }