Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 11:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 ... 265  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:08 am 
Владимир Неберт писал(а):
3. У красных были ресурсы и финансы.

4. Опять же красных было больше по численности.

Ясное дело, что больше, раз победили. Только Красные ресурсы и сторонников не в спортлото выиграли.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:12 am 
Василий Анатольев писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
В отличие от французов, русские в 20-х получили страну с разрушенной войнами и анархией промышленностью. Мало того, и разрушать не слишком много было - до этого Российская Империя была аграрной страной. Как тогда надо было вооружения создавать? Рожать что ли?

---------

А от кого это русские получили страну с разрушенной промышленностью? Неужели от царизьма?

А от кого же? От маоизма?

Сначала самодержавие само себя демонтировало "царской перестройкой" 1905-1917 гг. В 1917 г вовсе самоупразднилась монархия, передав бразды правления каким-то масонам и бездарям. Там и началась разруха по полной программе, быстро переросшая в ГВ.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:16 am 
Александр Владимірович писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
800 тысяч? А история говорит, что 1890 тысяч http://www.rus-sky.com/history/library/w/w02.htm#009
Это только убитых и умерших от ран.


Методика подсчетов Урланиса - теоретическая.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%F2% ... E%E9%ED%E5 - примечание 14.

Неодолимая любовь к играм с цифрами с целью самооправдания - отличительная черта коммунистов.

1,8 миллиона - это ещё минимальная цифра. Я и поболее видел, меньше - нет.

Ну, и куда годится такое? Таки получается, что надо "привлекать к ответственности" за "преступную халатность" не только "кровавый сталинский режим", но и "кровавый царский режим" - большие потери, беспрецедентное количество пленных... сплошной мрак и ужас.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 2:22 am 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
А по действительно авторитетным и объективным данным (а именно - Кривошеева Григория, генерал-полковника, кандидата военных наук, русского человека) -
11,5 млн. к 10,2 млн.
1,1 к 1

Хотелось бы все-таки уточнить, что по авторитетным данным Кривошеева Григория
"немецкими учеными во главе с историком профессором Рюдигером Овермансом проведены многолетние работы по тщательному анализу отчетно-статистических документов, хранящихся в архивах Германии. В результате исследований установлено, что суммарные безвозвратные потери вермахта составили 5 млн. 300 тыс. солдат и офицеров. Эти сведения опуликованы в книге «Немецкие военные потери во Второй мировой войне», г. Мюнхен.
Принимая во внимание итоги исследования немецких ученых, авторы настоящего труда внесли соответствующие коррективы в имевшиеся ранее сведения о безвозвратных потерях стран фашистского блока на советско-германском фронте."

(См.: Г.Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, П.Д. Буриков, В.В. Гуркин. Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь. Москва, издательство "Вече", 2010, стр.372). Книга есть в сети, все желающие могут ознакомиться.

Поэтому неверную информацию о соотношении потерь как 1,1 к 1 размещать здесь больше не нужно.

Ну, процитировал Кривошеев Оверманса, и что дальше-то? Я, вот, вообще профессора Фоменко много раз вспоминал - это уже само по себе обязательно значит, что я с его "Новой хронологией" согласен?

Кривошеев ясно по-русски сказал, что безвозвратные потери ВС Германии+союзников (которых Оверманс не считал, вне зависимости от правдивости) составили 8,6 млн. + 1,6 млн., сдавшихся после объявления капитуляции Берлина.

Итого - 11,5 млн. к 10,2 - 1,1 к 1. Напишу ещё раз, к вящей радости "Крушевана" и "Васильева".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 3:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Вильчинский Александр писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Методика подсчетов Урланиса - теоретическая.

1,8 миллиона - это ещё минимальная цифра. Я и поболее видел, меньше - нет.


Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Вт июл 16, 2013 7:01 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Ну, процитировал Кривошеев Оверманса, и что дальше-то? Я, вот, вообще профессора Фоменко много раз вспоминал - это уже само по себе обязательно значит, что я с его "Новой хронологией" согласен?

Кривошеев ясно по-русски сказал, что безвозвратные потери ВС Германии+союзников (которых Оверманс не считал, вне зависимости от правдивости) составили 8,6 млн. + 1,6 млн., сдавшихся после объявления капитуляции Берлина.

Итого - 11,5 млн. к 10,2 - 1,1 к 1. Напишу ещё раз, к вящей радости "Крушевана" и "Васильева".

Ну, Кривошеев ведь цифры Оверманса признал, а не Фоменко. Это факт. Самый "достоверный и авторитетный" источник для Вильчинского признал тот факт, что цифры Оверманса по немецким потерям - единственные и неповторимые. И сообщил своим недалеким читателям из Киева, что на основании их он внес коррективы в свое исследование. С этим как то нужно жить, господин Петросян Вильчинский.
Итак, признав тот факт, что немцы потеряли на всех фронтах за всю войну 5, 3 млн. человек, Кривошеев внес эту цифру как цифру потерь Германии только на Восточном фронте. Ну, смухлевал самый авторитетный, что уж тут такого. Ну мы то внимательно читаем его исследование. Поэтому поправим его. Не 5,3 млн. потеряла Германия на Восточном фронте, а 3,9 млн., как я уже объяснил. Прибавим к этой цифре цифру Кривошеева по потерям союзников - 668 тыс (оставим в стороне вопрос о ее точности) и пролучим цифру безвозвратных потерь противников РККА на советско-германском фронте в 4, 6 млн. Что, учитывая кривошеевскую цифру безвозвратных потерь РККА в 6, 9 млн. (пока оставим в стороне правдивость этой цифры) дает нам соотношение потерь 1,5 к 1.

Вот эта табличка Кривошеева, где он по ошибке или сознательно, я уж не знаю, вписал все немецкие потери в графу потерь только на советско-германском фронте.


Вложения:
кривошеев.jpg
кривошеев.jpg [ 101.38 КБ | Просмотров: 3321 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:15 pm 
Не "для Вильчинского" только, а для всех хотя бы минимально вменяемых и грамотных людей в принципе. Не существует никогда 100% гарантии, а в больших трудах 100% достоверности. Но в науке считается верным то, что наиболее авторитетно доказано.

Вы, вот, кто вообще такой, что обвиняете уважаемого человека в "мухлеже"? Ваше имя как? Анонимович А.А.? А его имя - Кривошеев К.К. (ККК, кстати, так что есть повод бояться Анонимовичам). Так что не крошите батон не по масти.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Не "для Вильчинского" только, а для всех хотя бы минимально вменяемых и грамотных людей в принципе. Не существует никогда 100% гарантии, а в больших трудах 100% достоверности. Но в науке считается верным то, что наиболее авторитетно доказано.

Вы, вот, кто вообще такой, что обвиняете уважаемого человека в "мухлеже"? Ваше имя как? Анонимович А.А.? А его имя - Кривошеев К.К. (ККК, кстати, так что есть повод бояться Анонимовичам). Так что не крошите батон не по масти.

По делу возразить нечего. Так и запишем.

Насчет мухлежа. Как назвать такое действие Кривошеева - признав общие безвозвратные потери Германии за годы войны в 5, 3 млн. (т.е. цифры Оверманса), тут же записать их как потери только на Восточном фронте?

Инициалы Кривошеева - Г.Ф. У вас что-то с глазами, наверное :sarcastic: Или с мозгами...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:32 pm 
Ха-ха, проверочка была.

Но в общем, даже если потери 1:1,5 - это вполне обычное дело для войн, ничего экстраординарного. Уж точно не 1:3, и не 1:10, как любят некоторые врать внаглую.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Ха-ха, проверочка была.

Но в общем, даже если потери 1:1,5 - это вполне обычное дело для войн, ничего экстраординарного. Уж точно не 1:3, и не 1:10, как любят некоторые врать внаглую.

Так я никогда и не говорил ничего о 1 к 10. А кривошеевские 1 к 1, 1 это просто сознательная фальсификация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:41 pm 
Не 1:1, а 1:1,3 (он пишет, а с пленными после Берлина получается по сути 1:1,1). Небольшая разница между 1,3 и 1,5, не думаю что тут есть малейший резон для риска прослыть как "фоменко".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Спор за 0,2 процента. Вот это я понимаю "умрем за единый Азъ!".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:45 pm 
За единый "С" в данном случае :sarcastic:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Не 1:1, а 1:1,3 (он пишет, а с пленными после Берлина получается по сути 1:1,1).

Какими "пленными после Берлина"? Покажите мне где он оперирует такой категорией?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: И.В. Сталин
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 8:54 pm 
Такими себе, обычными пленными. Немецкую армию к 8 мая не под корешок уничтожили. Сдавшихся - за что пот и кровь свою лили наши - оказалось около полутора миллиона, где именно вычитал с ходу не вспомню (но я шлак разный не читаю никогда).


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3971 ]  На страницу Пред.  1 ... 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228 ... 265  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }