Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 7:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 9:17 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45647
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Мюллер-Гиллебранд Б. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг. Москва, 2002, стр. 76-78.

А почему ко мне на "ты"? Мы разве стали хорошими товарищами уже? Не замечал. :)

Почитав третью страницу своей ссылки, Вы увидите, что там указано, что этих обученных военных не хватало для комплектования армии, и должны были призываться служащие ландвера старших. Таким образом, таблица говорит лишь о количестве обученных солдат и количестве подготовленных резервистов, но не о численности Вермахта.

СССР при населении 198 млн. чел. к 1941 г. мобилизовал 34,5 млн. (17,4%). Если принять цифру мобилизованных немцев 17,8 млн., то при населении Рейха к 1941 г. 90 млн., выходит, что они мобилизовали 19,8% населения. Не намного больше, чем СССР. Но почему тогда в 1945 г. на фронт отправили стариков и подростков? Вот ещё одно подтверждение некорректности выкладок Оверманса.

Вы догматичны в своих суждениях - вот сказал Оверманс, как отрезал! Типа, он мне нравится, значит и прав. Не научный подход, уважаемый. :)

При всём том, я уже победил всех местных германолюбов. Ведь уже речь не идёт о соотношении потерь 1:10, ни о 1:5. Ни даже 1:3 (3,9 погибших немцев и даже 0,4 млн. союзников всё не дают такого соотношения с 11,5-12 млн. наших потерь). Но я настаиваю на более реалистичной цифре немецких потерь 5,3-5,7 млн. чел. и 1-1,5 млн. их союзников - итого примерно 7 млн., что делает соотношение потерь равным 1,6-1,7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вс июл 28, 2013 11:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Почитав третью страницу своей ссылки, Вы увидите, что там указано, что этих обученных военных не хватало для комплектования армии, и должны были призываться служащие ландвера старших. Таким образом, таблица говорит лишь о количестве обученных солдат и количестве подготовленных резервистов, но не о численности Вермахта.

СССР при населении 198 млн. чел. к 1941 г. мобилизовал 34,5 млн. (17,4%). Если принять цифру мобилизованных немцев 17,8 млн., то при населении Рейха к 1941 г. 90 млн., выходит, что они мобилизовали 19,8% населения. Не намного больше, чем СССР. Но почему тогда в 1945 г. на фронт отправили стариков и подростков? Вот ещё одно подтверждение некорректности выкладок Оверманса.

Вы догматичны в своих суждениях - вот сказал Оверманс, как отрезал! Типа, он мне нравится, значит и прав. Не научный подход, уважаемый. :)

При всём том, я уже победил всех местных германолюбов. Ведь уже речь не идёт о соотношении потерь 1:10, ни о 1:5. Ни даже 1:3 (3,9 погибших немцев и даже 0,4 млн. союзников всё не дают такого соотношения с 11,5-12 млн. наших потерь). Но я настаиваю на более реалистичной цифре немецких потерь 5,3-5,7 млн. чел. и 1-1,5 млн. их союзников - итого примерно 7 млн., что делает соотношение потерь равным 1,6-1,7.

1. Таблица говорит нам о том, что до мобилизации кадровая армия 1939 г. насчитывала 730 тыс. человек. Сколько в резерве у немцев было миллионов абсолютно не важно, потому что на весну 1939 года они еще не были призваны в армию, а потому их нельзя учитывать.
2. Я говорю о цифре в 19 млн., а не 17,8 (это цифра призванных с 1.06.39 по 30.04.45). До этого в вермахте состояло еще примерно миллион человек (включая 730 тыс в сухопутной армии). Это дает 21% мобилизованных от числа населения.
3. Оверманс и его цифры это как раз сугубо научный подход. И доверять профессиональному историку, ученому потратившие многие годы на исследования в архивах Германии есть гораздо больше оснований, чем вам - необъективному дилетанту из интернета.
4. Цифры в 5,3-5,7 млн. потерь немцев только на восточном фронте никак не могут быть "более реалистичными", потому что они основаны на данных взятых с потолка. Т.е. на цифре призванных в вермахт - 21 млн человек, названной Кривошеевым. То что эта цифра не соотвествует действительности я вам уже объяснил, повторяться не буду. Цифры же в 1-1,5 млн. потерь союзников Германии это вообще откровенная чушь, высосанная из пальца. Даже Кривошеев, всячески завышающий потери противника, говорит лишь о 668 тыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 12:19 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45647
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Откуда данные про 200 батальонов?
2. По мнению А. Исаева, которого трудно заподозрить в желании исказить объективную картину в пользу немцев, численность берлинского гарнизона можно оценить в 100–120 тыс. человек. (См.: Исаев А.В. Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. Москва, 2007, стр. 611). По вашему гарнизон Берлина из одного фольксштурма состоял, что ли? :sarcastic:
Исаев пишет:
"Какова была численность защитников Берлина? Традиционной для отечественной исторической литературы является оценка численности берлинского гарнизона в 200 тыс. человек. Однако эта цифра представляется завышенной примерно вдвое..."
И далее "...есть конкретные цифры, приведенные в книге «The fall of Berlin» английских историков Энтони Рида и Дэвида Фишера. На 19 апреля в распоряжении военного коменданта Берлина генерал-лейтенанта Хельмута Реймана было 41 253 человека. Из этого числа только 15 000 были солдатами и офицерами вермахта, люфтваффе и кригсмарине. В числе остальных было 1713 полицейских, 1215 «гитлерюгендов» и представителей рабочей службы и 24 000 фольксштурмистов. Теоретически в течение шести часов мог быть поставлен под ружье призыв, называвшийся «Clausewitz Muster», численностью 52 841 человек. Но возможность такого призыва и его боевые возможности были достаточно условными..."


В том-то и дело, что большая часть немецких войск из групп армий "Висла" и "Центр" оказались отрезанными от столицы и не смогли принять участия в боях непосредственно за город. Т.е. это не значит, что всего за Берлин сражалось 41 тыс. немцев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 12:26 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45647
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Таблица говорит нам о том, что до мобилизации кадровая армия 1939 г. насчитывала 730 тыс. человек. Сколько в резерве у немцев было миллионов абсолютно не важно, потому что на весну 1939 года они еще не были призваны в армию, а потому их нельзя учитывать.
2. Я говорю о цифре в 19 млн., а не 17,8 (это цифра призванных с 1.06.39 по 30.04.45). До этого в вермахте состояло еще примерно миллион человек (включая 730 тыс в сухопутной армии). Это дает 21% мобилизованных от числа населения.
3. Оверманс и его цифры это как раз сугубо научный подход. И доверять профессиональному историку, ученому потратившие многие годы на исследования в архивах Германии есть гораздо больше оснований, чем вам - необъективному дилетанту из интернета.
4. Цифры в 5,3-5,7 млн. потерь немцев только на восточном фронте никак не могут быть "более реалистичными", потому что они основаны на данных взятых с потолка. Т.е. на цифре призванных в вермахт - 21 млн человек, названной Кривошеевым. То что эта цифра не соотвествует действительности я вам уже объяснил, повторяться не буду. Цифры же в 1-1,5 млн. потерь союзников Германии это вообще откровенная чушь, высосанная из пальца. Даже Кривошеев, всячески завышающий потери противника, говорит лишь о 668 тыс.


Так Вы считаете, что способны оценить профессиональный историк или нет? Откуда такая уверенность?

Продолжим, однако. В ссылке, что Вы упорно мне тыкали в лицо прямо сказано о кадровой армии мирного времени, сказано о военнообязанных 1 и 2 разрядов, а также сказано о том, что призывать приходилось даже служащих ил ландвера. Т.е. численность Вермахта из этой таблицы узнать никак нельзя. Но ясно, что у Германии уже была не армия мирного времени, так как уже был Судетский кризис 1938 г., уже разрабатывался план "Вайс" нападения на Польшу.

Кривошеев такой же исследователь, выводы которого нуждаются в корректировке. В том числе и относительно потерь противника. Если количество погибших среди официальных союзников Германии оценено в 400-600 тыс. чел., то учитывая количество европейцев в рядах СС и Вермахта, жителей СССР перешедших на сторону противника (около 1 млн.) - всего до 1,8 млн. чел. - http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/35, из которых было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, ещё несколько отдельных полков и батальонов, то нетрудно предположить, что и потери их составили сравнимое количество. Т.е. в общем 1-1,5 млн. чел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 2:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Продолжим, однако. В ссылке, что Вы упорно мне тыкали в лицо прямо сказано о кадровой армии мирного времени, сказано о военнообязанных 1 и 2 разрядов, а также сказано о том, что призывать приходилось даже служащих ил ландвера. Т.е. численность Вермахта из этой таблицы узнать никак нельзя. Но ясно, что у Германии уже была не армия мирного времени, так как уже был Судетский кризис 1938 г., уже разрабатывался план "Вайс" нападения на Польшу.

Кривошеев такой же исследователь, выводы которого нуждаются в корректировке. В том числе и относительно потерь противника. Если количество погибших среди официальных союзников Германии оценено в 400-600 тыс. чел., то учитывая количество европейцев в рядах СС и Вермахта, жителей СССР перешедших на сторону противника (около 1 млн.) - всего до 1,8 млн. чел. - http://statehistory.ru/books/pod-red--G-F--Krivosheeva_Rossiya-i-SSSR-v-voynakh-XX-veka--Statisticheskoe-issledovanie/35, из которых было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, ещё несколько отдельных полков и батальонов, то нетрудно предположить, что и потери их составили сравнимое количество. Т.е. в общем 1-1,5 млн. чел.


1. Ну вы наконец признали, что в ссылке указана численность кадровой армии мирного времени? И ее численность - 730 тыс.
Ваше же мнение о том, что весной 1939 г. армия Германии имела гораздо большую численность, по причине Судетского кризиса, ничем не подтверждается. Это просто ваши домыслы. В качестве косвенного доказательства этого, приведу выдержку из книги В.Рунова - Вермахт "непобедимы и легендарный". Военное искусство Рейха. Москва, 2011.


Вложения:
рунов.JPG
рунов.JPG [ 59.58 КБ | Просмотров: 821 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 2:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
2. Что касается измышлений о 800 тыс. европейских добровольцев в Вермахте (сейчас речь только о европейцах, не считая 1 млн. советских граждан), то это ерунда, расчитанная на дилетантов. 59 дивизий из добровольцев??? Да вы совсем, что ли? :sarcastic: Кривошеев даже дивизию "Викинг" включил в число сформированных из европейских добровольцев. Это же курам на смех! Из почти 19 000 человек числившихся в дивизии СС «Викинг» перед началом операции «Барбаросса», лишь 1 564 были иностранцами: 631 голландец, 294 норвежца, 216 датчан, 421 финн (отдельный батальон), один швед и один швейцарец. То есть всего 8 процентов численности дивизии. Та же история с дивизией СС "Нордланд". В августе 1943 года перед отправкой в Хорватию она насчитывала 2034 (1386 датчан, 534 норвежца, 45 шведов, 25 фламандцев и 44 голландца) иностранных добровольца и 14527 немцев. (См.: К. Семенов. Дивизии войск СС. Москва, 2007, стр. 78). Ну это так вам для общего развития, чтобы вы представляли какие несметные тысячи европейских добровольцев были в немецких дивизиях.
А самое главное то, что пишет ваш Кривошеев. Вы, видимо, его тоже не читали, как и Вильчинский. Цитирую:
"Так, свыше 1800 тыс. чел. из числа граждан других государств и национальностей, пополняли вермахт и войска СС. Из них в годы войны было сформировано 59 дивизий, 23 бригады, несколько отдельных полков, легионов и батальонов. Многие из них носили наименования по государственной и национальной принадлежности: “Валония”, “Галичина”, “Богемия и Моравия”, “Викинг”, “Денемарк”... Все эти соединения и части организационно входили в вермахт и войска СС и их потери включены в таблицу 196."
Таблица 196 - Динамика изменения численности личного состава вооруженных сил фашистской Германии (вермахта и войск СС, без войск союзников) в ходе второй мировой войны (1939—1945 гг.).
Так что ваши потуги посчитать потери тысяч европейских добровольцев отдельно от вермахта не прокатят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 6:14 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45647
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Ну вы наконец признали, что в ссылке указана численность кадровой армии мирного времени? И ее численность - 730 тыс.
Ваше же мнение о том, что весной 1939 г. армия Германии имела гораздо большую численность, по причине Судетского кризиса, ничем не подтверждается. Это просто ваши домыслы. В качестве косвенного доказательства этого, приведу выдержку из книги В.Рунова - Вермахт "непобедимы и легендарный". Военное искусство Рейха. Москва, 2011.


Не надо мне приписывать свои измышления. Выше я писал, что помимо кадровой армии были ещё военнообязанные 1 и 2 разрядов, которые именовались так не ради порядка призыва, а в относительно качества подготовки. Это помимо территориальных частей, которые дислоцировались только на территории Германии, о чём я писал выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 6:21 am 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45647
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
2. Что касается измышлений о 800 тыс. европейских добровольцев в Вермахте (сейчас речь только о европейцах, не считая 1 млн. советских граждан), то это ерунда, расчитанная на дилетантов. 59 дивизий из добровольцев??? Да вы совсем, что ли? :sarcastic: Кривошеев даже дивизию "Викинг" включил в число сформированных из европейских добровольцев. Это же курам на смех! Из почти 19 000 человек числившихся в дивизии СС «Викинг» перед началом операции «Барбаросса», лишь 1 564 были иностранцами: 631 голландец, 294 норвежца, 216 датчан, 421 финн (отдельный батальон), один швед и один швейцарец. То есть всего 8 процентов численности дивизии. Та же история с дивизией СС "Нордланд". В августе 1943 года перед отправкой в Хорватию она насчитывала 2034 (1386 датчан, 534 норвежца, 45 шведов, 25 фламандцев и 44 голландца) иностранных добровольца и 14527 немцев. (См.: К. Семенов. Дивизии войск СС. Москва, 2007, стр. 78). Ну это так вам для общего развития, чтобы вы представляли какие несметные тысячи европейских добровольцев были в немецких дивизиях.


Далеко не все из них были добровольцами, кого-то призывали. И только у Вас дивизии воюют всю войну без пополнений.
В том числе, как ни удивительно, были в Вермахте поляки из Верхней Силезии - до 220 тыс.! - http://voprosik.net/polyaki-v-nemeckoj-armii-vtoroj-mirovoj/, и даже чехи - не менее 70 тыс. - http://www.prague-express.cz/more-news/9910-the-czechs-and-the-wehrmacht.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 11:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Итак, имеем соотношение потерь во ВМВ - от 3 до 1,7 к 1.
Соотношение потерь убитыми в ПМВ - 1 к 1,1.

Это оценка эффективности сталинских военных реформ и методов военно-политического управления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 11:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Выше я писал, что помимо кадровой армии были ещё военнообязанные 1 и 2 разрядов, которые именовались так не ради порядка призыва, а в относительно качества подготовки. Это помимо территориальных частей, которые дислоцировались только на территории Германии, о чём я писал выше.

Вы понимаете, что "военнообязанные" так и называются потому что не числятся в армии, а состоят в запасе? На весну 1939 г. эти военнообязанные не были призваны, потому их не нужно учитывать. Их стали призывать по мобилизации. А численность вермахта на весну 1939 г. можно оценить цифрой от 730 до 1131 тыс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Вт июл 30, 2013 12:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Далеко не все из них были добровольцами, кого-то призывали. И только у Вас дивизии воюют всю войну без пополнений.
В том числе, как ни удивительно, были в Вермахте поляки из Верхней Силезии - до 220 тыс.! - http://voprosik.net/polyaki-v-nemeckoj-armii-vtoroj-mirovoj/, и даже чехи - не менее 70 тыс. - http://www.prague-express.cz/more-news/9910-the-czechs-and-the-wehrmacht.html

Кого призывали? Норвежцев, шведов, финнов? :sarcastic:
Конечно, дивизии пополнялись. Немцами. Количество же иностранцев в таких дивизиях с годами только уменьшалось. Вот, например, в 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд" в феврале 1945 г. числилось всего 100 норвежцев.

Но, самое главное, как было уже сказано, все эти соединения и части организационно входили в вермахт и войска СС и их потери включены в общие потери вермахта. Так что сколько там было призвано поляков из Силезии совершенно не важно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2013 10:01 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45647
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Кого призывали? Норвежцев, шведов, финнов? :sarcastic:
Конечно, дивизии пополнялись. Немцами. Количество же иностранцев в таких дивизиях с годами только уменьшалось. Вот, например, в 11-й добровольческой панцергренадерской дивизии СС "Нордланд" в феврале 1945 г. числилось всего 100 норвежцев.

Но, самое главное, как было уже сказано, все эти соединения и части организационно входили в вермахт и войска СС и их потери включены в общие потери вермахта. Так что сколько там было призвано поляков из Силезии совершенно не важно.


Никогда СС организационно не входили в Вермахт. Они только находились в оперативном подчинении армии. Призывали в СС даже больше не немцев из Германии, а "фольсдойче".

Норвежцев не знаю, может и не призывали. Но в прибалтийских республиках попытки призыва были. Поляков и чехов, как видим тоже пытались призывать. 21,1 млн. призванных - это только сам Рейх. Без добровольцев и призванных с других территорий.
Одних пленных французов в советском плену было более 23 тыс. http://maxpark.com/community/14/content/1908452 Ясно, что их было намного больше. Точной статистики просто нет. Надо сказать, в общем выкладки Кривошеева правильные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Ср июл 31, 2013 10:11 pm 
В сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45647
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Вы понимаете, что "военнообязанные" так и называются потому что не числятся в армии, а состоят в запасе? На весну 1939 г. эти военнообязанные не были призваны, потому их не нужно учитывать. Их стали призывать по мобилизации. А численность вермахта на весну 1939 г. можно оценить цифрой от 730 до 1131 тыс.


Таблица, что Вы мне тыкаете, показывает лишь количество обученных солдат в Германии и никак не указывает на численность Вермахта. Ниже было сказано, что призывались даже бойцы ландвера, не входившие в численность обученного резерва.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 1:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Никогда СС организационно не входили в Вермахт. Они только находились в оперативном подчинении армии. Призывали в СС даже больше не немцев из Германии, а "фольсдойче".

Норвежцев не знаю, может и не призывали. Но в прибалтийских республиках попытки призыва были. Поляков и чехов, как видим тоже пытались призывать. 21,1 млн. призванных - это только сам Рейх. Без добровольцев и призванных с других территорий.
Одних пленных французов в советском плену было более 23 тыс. http://maxpark.com/community/14/content/1908452 Ясно, что их было намного больше. Точной статистики просто нет. Надо сказать, в общем выкладки Кривошеева правильные.

Вы наверное читать разучились. Кривошеев, на которого вы так много ссылаетесь, пишет о частях созданных из тех, кого вы тут перечисляете. ВНИМАНИЕ! "Все эти соединения и части организационно входили в вермахт и войска СС". И далее "их потери включены в таблицу 196" которая называется "Динамика изменения численности личного состава вооруженных сил фашистской Германии (вермахта и войск СС)".
БОЛЬШИМИ БУКВАМИ НАПИШУ. ВСЕ ПОЛЯКИ, ЧЕХИ, ФРАНЦУЗЫ, ФОЛЬКСДОЙЧЕ И ПРОЧ. УЧТЕНЫ В ОБЩИХ ПОТЕРЯХ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ГЕРМАНИИ. ТАК ПОНЯТНО?
Всего же в вооруженные силы Германии за годы войны призвано 19 млн. человек (согласно Овермансу 18,2 млн.), как я вам уже разъяснял. Немцев, поляков, "французов" (это просто жители Эльзаса и Лотарингии) и все-всех-всех.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Потери в войне.
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 1:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Таблица, что Вы мне тыкаете, показывает лишь количество обученных солдат в Германии и никак не указывает на численность Вермахта. Ниже было сказано, что призывались даже бойцы ландвера, не входившие в численность обученного резерва.

Таблица показывает нам численность кадровой армии мирного времени - 730 тыс. Вы будете спорить, что это не так? :sarcastic:


Вложения:
3.JPG
3.JPG [ 95.76 КБ | Просмотров: 736 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }