Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 3:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 375 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 2:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Кстати, давно все это обсуждали.
К примеру, вот тут:
viewtopic.php?f=22&t=7062


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
Фотина Вяземская писал(а):
сергий фролов писал(а):
Алексий с блеском уделал царебожницу Василису и неизвестно зачем (из женской солидарности наверное)примкнувшую к ней в общем неглупую Фотину.

кроме частных мнений, они не представили ни одного документа в защиту своей позиции.


сакральная составляющая в титуле"Государь"-несомненна.ее не отрицает и Алексий.но отождествлять его с Патриархом-неверно и царебожно.

Никого Алексей "не уделал". Он вообще в данном вопросе профан и,как Васильев, читать по-русски не хочет, да и вникать в написанное.
Он решил,что в Православной Догматике должно быть что-нибудь об Императоре Православном как о главе Земной Воинствующей Церкви, и ещё он решил, что сие подробно обсуждалось на Вселенских Соборах. Почему он так решил - никто не знает. Но он продолжает в этом упорствовать. :sarcastic:

не ранее как три страницы назад вы утверждали что такие положения есть в православной догматике..
он просто указал что это не соответствует действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Алексий писал(а):
Очень вдохновенно и величественно написано, но сможет ли кто указать, какие именно слова здесь можно истолковать так, что якобы Царь не только глава православного государства, но и Церкви или же епископ.
Но и во всем труде Святителя Филарета ничего такого нет. Вот ссылка на оглавление, по которому можно перейти на конкретные главы.
http://azbyka.ru/otechnik/?Filaret_Mosk ... katekhizis
Желающие из царебожников и им сочувствующие могут найти, если хоть что-нибудь таковое есть. Только не смогут.

А там не может этого быть. Где оно есть Вам даны исчерпывающие ссылки. А почему там нет, знаете? :wink:

Так-так, у святого отца этого не может быть. Да действительно, не может быть ереси у святого отца. О каких ссылках вы говорите, на некоего блогера Федора, который наврал про правило Карфагенского собора ? Это может ваш гуру, если он для вас авторитетнее святого отца ?
И на другие все ваши ссылки тоже отвечено.
В Церкви нет более высоких земных авторитетов, чем вселенские соборы и согласие святых отцов.
Если Вы этого не признаете, то Вы еретичка.
Но Вы не приводили, ни правила вселенских соборов, ни святых отцов со ссылками на первоисточник.
И понятно, почему не приводили, потому что там ничего такого нет!
Все, кто утверждает нечто противоречащее вселенским соборам и согласию святых отцов суть еретики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 3:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Алексий писал(а):
В Церкви нет более высоких авторитетов, чем вселенские соборы и согласие святых отцов.
.[/b][/size]


Есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 3:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
сергий фролов писал(а):
Алексий с блеском уделал царебожницу Василису и неизвестно зачем (из женской солидарности наверное)примкнувшую к ней в общем неглупую Фотину.

кроме частных мнений, они не представили ни одного документа в защиту своей позиции.


сакральная составляющая в титуле"Государь"-несомненна.ее не отрицает и Алексий.но отождествлять его с Патриархом-неверно и царебожно.

Никого Алексей "не уделал". Он вообще в данном вопросе профан и,как Васильев, читать по-русски не хочет, да и вникать в написанное.
Он решил,что в Православной Догматике должно быть что-нибудь об Императоре Православном как о главе Земной Воинствующей Церкви, и ещё он решил, что сие подробно обсуждалось на Вселенских Соборах. Почему он так решил - никто не знает. Но он продолжает в этом упорствовать. :sarcastic:

Во как здорово. Ну наконец то Фотина признала, что нет такого православного догмата!
А тогда с какой же стати таковое утверждение нужно принимать Церкви, если нет такого паравославного догмата. Замечу, и канона такого тоже нет, не только догмата.
Это Вы, с какой стати решили, что может быть некое абсолютное правило в Церкви, которое не является ни догматом, ни каконом ?
И не просто нет такого утверждения, но есть такие, которые делают его невозможным. Именно, почитайте правила вселенских соборов. Там на всех соборах много внимания уделяется управлению делами Церкви. И именно на епископов соответственно их иерархии и на соборы епископов возлагаются права и обязанности такого управления. На епископов, а не на Царя !
Потому, кто бы не говорил иного, любое иное об управлении в Церкви - есть ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 3:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Игорь Николаевич писал(а):
Алексий писал(а):
В Церкви нет более высоких авторитетов, чем вселенские соборы и согласие святых отцов.
.[/b][/size]


Есть.

Не подскажите ли, что Вы имеете ввиду?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Алексий писал(а):
Игорь Николаевич писал(а):
Алексий писал(а):
В Церкви нет более высоких авторитетов, чем вселенские соборы и согласие святых отцов.
.[/b][/size]


Есть.

Не подскажите ли, что Вы имеете ввиду?

Не что а кого.

Иисус Христос.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 4:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну понятно. Видите ли, мы знаем, что говорил Иисус Христос из Священного Писания. Но для того, чтобы толковать Священное Писание нужно прежде сподобиться благодатных даров духовным подвигом. И опять-таки благодать святительства дает таковую силу, если даже духовный подвиг святителя еще не столь высок.
А откуда мы имеем конкретный состав Священного Писания ?
Именно вселенские соборы (соборы епископов) утвердили, какие книги считать каноническими, какие, хоть и полезные, но неканонические, а какие и вообще не признавать из тех, что претендовали на Священное Писание.
Именно вселенские соборы, опровергая ереси, то есть ложные толкования Священного Писания, утвердили догматы веры, которые конечно же следуют из Священного Писания, но именно соборы, опираясь на святоотеческие толкования именно таковые толкования сочли верными.
Не все содержание вероучения сформулировано в догматах, утвержденных соборами, потому что догматы формулировались в отвержение ересей.
Но остальное содержание, фактически устоявшееся в Церкви, тоже разъяснено святыми отцами в их толкованиях и поучениях.
Многие из святых отцов были удостоены непосредственного общения с Господом, потому их слова это не просто рассуждения типа наших, а именно, они содержат и непосредственное вдохновение.

Вот по всему по этому, именно согласие святых отцов и вселенские соборы являются высшим земным авторитетом в Церкви, потому что только через это мы можем быть в послушании у Авторитета Небесного Господа Иисуса Христа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 4:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 14017
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
я это сказал не в порядке спора, а в порядке уточнения.
Если бы Вы сразу подчеркнули, что авторитет имеется ввиду среди людей (земной), то не было бы и моего сообщения.

А то люди разные бывают, чего стоит доктрина о непогрешимости у католиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Пожалуй исправлю, уточню.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
[
Так-так, у святого отца этого не может быть. Да действительно, не может быть ереси у святого отца. О каких ссылках вы говорите, на некоего блогера Федора, который наврал про правило Карфагенского собора ? Это может ваш гуру, если он для вас авторитетнее святого отца ?
И на другие все ваши ссылки тоже отвечено.
В Церкви нет более высоких земных авторитетов, чем вселенские соборы и согласие святых отцов.
Если Вы этого не признаете, то Вы еретичка.
Но Вы не приводили, ни правила вселенских соборов, ни святых отцов со ссылками на первоисточник.
И понятно, почему не приводили, потому что там ничего такого нет!
Все, кто утверждает нечто противоречащее вселенским соборам и согласию святых отцов суть еретики.

Ну, на такой клеветнический поток сознания выпившего человека и отвечать нечего. Только стоит пожаловаться модератору за клевету и засорение форума крупным шрифтом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
сергий фролов писал(а):
Алексий с блеском уделал царебожницу Василису и неизвестно зачем (из женской солидарности наверное)примкнувшую к ней в общем неглупую Фотину.

кроме частных мнений, они не представили ни одного документа в защиту своей позиции.


сакральная составляющая в титуле"Государь"-несомненна.ее не отрицает и Алексий.но отождествлять его с Патриархом-неверно и царебожно.

Никого Алексей "не уделал". Он вообще в данном вопросе профан и,как Васильев, читать по-русски не хочет, да и вникать в написанное.
Он решил,что в Православной Догматике должно быть что-нибудь об Императоре Православном как о главе Земной Воинствующей Церкви, и ещё он решил, что сие подробно обсуждалось на Вселенских Соборах. Почему он так решил - никто не знает. Но он продолжает в этом упорствовать. :sarcastic:

Во как здорово. Ну наконец то Фотина признала, что нет такого православного догмата!
А тогда с какой же стати таковое утверждение нужно принимать Церкви, если нет такого паравославного догмата. Замечу, и канона такого тоже нет, не только догмата.
Это Вы, с какой стати решили, что может быть некое абсолютное правило в Церкви, которое не является ни догматом, ни каконом ?
И не просто нет такого утверждения, но есть такие, которые делают его невозможным. Именно, почитайте правила вселенских соборов. Там на всех соборах много внимания уделяется управлению делами Церкви. И именно на епископов соответственно их иерархии и на соборы епископов возлагаются права и обязанности такого управления. На епископов, а не на Царя !
Потому, кто бы не говорил иного, любое иное об управлении в Церкви - есть ересь.

Вам, видать, надо обратиться к значению самого термина "ересь". А вообще Вы стали совсем неадекватны, ибо везде и во всех,не согласных с Вами, Вы видите еретиков.
По сути вопроса отсылаю Вас к Святителю Димитрию Ростовскому. Вот таким заблудшим,как Вы, он на эту тему хорошо вправлял мозги, и все раскладывал по полочкам.
Вы истерите хуже истеричек. Стыдно! А ещё мужчина!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Алексий писал(а):
Ну понятно. Видите ли, мы знаем, что говорил Иисус Христос из Священного Писания. Но для того, чтобы толковать Священное Писание нужно прежде сподобиться благодатных даров духовным подвигом. И опять-таки благодать святительства дает таковую силу, если даже духовный подвиг святителя еще не столь высок.
А откуда мы имеем конкретный состав Священного Писания ?
Именно вселенские соборы (соборы епископов) утвердили, какие книги считать каноническими, какие, хоть и полезные, но неканонические, а какие и вообще не признавать из тех, что претендовали на Священное Писание.
Именно вселенские соборы, опровергая ереси, то есть ложные толкования Священного Писания, утвердили догматы веры, которые конечно же следуют из Священного Писания, но именно соборы, опираясь на святоотеческие толкования именно таковые толкования сочли верными.
Не все содержание вероучения сформулировано в догматах, утвержденных соборами, потому что догматы формулировались в отвержение ересей.
Но остальное содержание, фактически устоявшееся в Церкви, тоже разъяснено святыми отцами в их толкованиях и поучениях.
Многие из святых отцов были удостоены непосредственного общения с Господом, потому их слова это не просто рассуждения типа наших, а именно, они содержат и непосредственное вдохновение.

Вот по всему по этому, именно согласие святых отцов и вселенские соборы являются высшим земным авторитетом в Церкви, потому что только через это мы можем быть в послушании у Авторитета Небесного Господа Иисуса Христа.

Высшим авторитетом является СЛОВО Божие. А то многое,что обсуждалось на Вселенских Соборов часто по прошествии времени оказывалось иным, или устаревшим, а иногда и так бывает,что пришло новое в мир, а Соборы по этому поводу ничего не говорили, ибо сего не было. Как тогда будет жить Алексей? :wink: К чему апеллировать? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 9:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39068
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
сергий фролов писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
сергий фролов писал(а):
Алексий с блеском уделал царебожницу Василису и неизвестно зачем (из женской солидарности наверное)примкнувшую к ней в общем неглупую Фотину.

кроме частных мнений, они не представили ни одного документа в защиту своей позиции.


сакральная составляющая в титуле"Государь"-несомненна.ее не отрицает и Алексий.но отождествлять его с Патриархом-неверно и царебожно.

Никого Алексей "не уделал". Он вообще в данном вопросе профан и,как Васильев, читать по-русски не хочет, да и вникать в написанное.
Он решил,что в Православной Догматике должно быть что-нибудь об Императоре Православном как о главе Земной Воинствующей Церкви, и ещё он решил, что сие подробно обсуждалось на Вселенских Соборах. Почему он так решил - никто не знает. Но он продолжает в этом упорствовать. :sarcastic:

не ранее как три страницы назад вы утверждали что такие положения есть в православной догматике..
он просто указал что это не соответствует действительности.

Вы клевещите на меня тоже. Я такого не говорила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 14, 2013 10:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Фотина Вяземская писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Никого Алексей "не уделал". Он вообще в данном вопросе профан и,как Васильев, читать по-русски не хочет, да и вникать в написанное.
Он решил,что в Православной Догматике должно быть что-нибудь об Императоре Православном как о главе Земной Воинствующей Церкви, и ещё он решил, что сие подробно обсуждалось на Вселенских Соборах. Почему он так решил - никто не знает. Но он продолжает в этом упорствовать. :sarcastic:

Алексий писал(а):
Во как здорово. Ну наконец то Фотина признала, что нет такого православного догмата!
А тогда с какой же стати таковое утверждение нужно принимать Церкви, если нет такого паравославного догмата. Замечу, и канона такого тоже нет, не только догмата.
Это Вы, с какой стати решили, что может быть некое абсолютное правило в Церкви, которое не является ни догматом, ни каконом ?
И не просто нет такого утверждения, но есть такие, которые делают его невозможным. Именно, почитайте правила вселенских соборов. Там на всех соборах много внимания уделяется управлению делами Церкви. И именно на епископов соответственно их иерархии и на соборы епископов возлагаются права и обязанности такого управления. На епископов, а не на Царя !
Потому, кто бы не говорил иного, любое иное об управлении в Церкви - есть ересь.

Вам, видать, надо обратиться к значению самого термина "ересь". А вообще Вы стали совсем неадекватны, ибо везде и во всех,не согласных с Вами, Вы видите еретиков.
По сути вопроса отсылаю Вас к Святителю Димитрию Ростовскому. Вот таким заблудшим,как Вы, он на эту тему хорошо вправлял мозги, и все раскладывал по полочкам.
Вы истерите хуже истеричек. Стыдно! А ещё мужчина!

Клевещете Вы сейчас, я совершенно трезв сейчас, и когда писал, что вы привели, тоже был трезв.
Вы же стали себя вести совершенно неадекватно. Совершенно против этики любой беседы. Утверждая нечто весьма существенное в отношении Церкви, вы ссылаетесь не на вселенские соборы и не на святых отцов, а на некоего недоумка Федора. Что это за метод такой, кто такой этот Федор, что он является для Вас авторитетом большим, чем Святитель Филарет.
У меня же никакого потока сознания ни истерики нет, а только строгая логика и использование только тех авторитетов, какие есть в Православии, то есть вселенские соборы и святые отцы.
И что именно Вы предлагаете мне прочитать у Святителя Дмитрия Ростовского ? Ссылку конкретную соизвольте и слова, с которыми хотите меня ознакомить.
Это именно вы истерите и кликушествуете. Доказать же ничего не можете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 375 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }