Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 6:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 12:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Сергей Королёв писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
При подготовке Верховным Советом закона о реабилитации репрессированных в 1991 году МВД дало справку о числе репрессированных по классовым и политическим мотивам – 50 114 267 человек (расстрелянные, отправленные в лагеря, раскулаченные, сосланные и т.д.). И в эту цифру еще не включены жертвы красного террора, гражданской войны, искусственного голода, внесудебных расстрелов при подавлении восстаний и т.д.

Каждый пятый? Сумлеваюсь. Уж чрезвычайно цыфирь большая, боюсь с перепугу, в перестройку, гэбэшники "накрутили".

Даже если предположить, что "накрутили" вдвое больше, ЧТО это принципиально меняет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
какие-то запредельные цифры
в них что включено?

Красный террор - 1,2 - 1,5 млн.,
Голод в Поволжье в результате политики военного коммунизма - 5 млн.,
Голод в результате коллективизации - 6 млн. (даже красный историк Кара-Мурза признает коллективизацию геноцидом),
Смертность в ссылках, в ходе подавлений крестьянских восстаний - сотни тысяч, конкретно по т.н. "кулакам" число жертв - почти 400 000,
Смертность в лагерях, тюрьмах, иных пенитенциарных учреждениях - около 1,5 млн., причем большой процент смертности по данным архивистов был от простудных заболеваний и истощения.
Приговоренных к ВМН за "контрреволюцию" - 642 980 чел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 8:49 pm 
я вот подозреваю, что победи немцы, смертей было бы куда больше
не только сами жертвы войны - начались бы те же самые чистки, только с другим знаком
да и неизвестно, чем обернулось бы их правление

так что если уж сравнивать число жертв немцев и большевиков, то уместно было бы сравнивать именно военные годы, что за пределами - уже отдаёт подтасовыванием


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 8:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
А, по-моему, подтасовка - это утверждать что было бы, если победили бы немцы. Я - сторонник фактов. И если уж брать военные годы, то сравнивать надо, исключая военнослужащих.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 9:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Владимир Неберт писал(а):
А, по-моему, подтасовка - это утверждать что было бы, если победили бы немцы. Я - сторонник фактов. И если уж брать военные годы, то сравнивать надо, исключая военнослужащих.


Ну так давайте возьмем. Смертность среди русских людей на оккупированных территориях и в советском тылу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 9:10 pm 
Владимир Неберт писал(а):
А, по-моему, подтасовка - это утверждать что было бы, если победили бы немцы. Я - сторонник фактов. И если уж брать военные годы, то сравнивать надо, исключая военнослужащих.


сторонник фактов? а зачем тогда сравнивать 20-летнее правление большевиков (включающее гражданскую войну и два голода) с 4-летней войной с немцами?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 9:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
дмитрий прянишников писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А, по-моему, подтасовка - это утверждать что было бы, если победили бы немцы. Я - сторонник фактов. И если уж брать военные годы, то сравнивать надо, исключая военнослужащих.


Ну так давайте возьмем. Смертность среди русских людей на оккупированных территориях и в советском тылу.

Инициатива наказуема. Только в счет смертности не входят военные потери.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 9:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Степан писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
А, по-моему, подтасовка - это утверждать что было бы, если победили бы немцы. Я - сторонник фактов. И если уж брать военные годы, то сравнивать надо, исключая военнослужащих.


сторонник фактов? а зачем тогда сравнивать 20-летнее правление большевиков (включающее гражданскую войну и два голода) с 4-летней войной с немцами?

А почему нельзя их сравнивать? Тем паче, что и "голоды" и война на совести большевиков?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 9:37 pm 
вернусь к своей мысли: продлись власть немцев 20 лет и более, что нас ожидало бы?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Ср июл 16, 2014 10:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Владимир Неберт писал(а):
Инициатива наказуема. Только в счет смертности не входят военные потери.


ОК. Договоримся о терминах - "военные потери" - погибшие комбатанты на поле боя и умершие в госпиталях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 12:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Возразить нечем, переходим на личности?


У меня и в мыслях не было переходить на личности, но если собеседники начинают эмоционально применять выражения типа "Сралин", "большевистские оккупанты" и пр., то тут никакие возражения не помогут. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 12:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Геннадьевич писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Но при этом в Локотской республике была свобода предпринимательства, были отменены колхозы и крестьянам возвращена в собственность земля, а местное самоуправление хоть и контролировалось немцами, но само решало местные вопросы без навязывания сверху, вплоть до отказа выполнять немецкие приказы как в случае с расстрелянными немецкими солдатами.


Все эти бесполезные нововведения и названия несущественны в данном вопросе, так как это нисколько не отменяло холуйской сущности Локотской республики. Немцы допустили и контролировали это новообразование с целью снизить нагрузку на свои ВС в борьбе с партизанским движением. Ну повесили они несколько фрийцев, для немцев невелика потеря, карательные свои функции против своих соотечественников локотчики успешно выполняли.

Процитирую отрывок из книги:

Цитата:
Иногда взаимная озлобленность локотян и немцев перерастала в вооруженные стычки. Об одной из них, происшедшей в Локте в начале 1943 года, упоминается даже в отчете Брасовского райкома ВКП(б) от 1 марта 1943 г.: "...когда над поселком Локоть появился наш самолет и начал сбрасывать листовки, полицейские бросились собирать листовки. Немцы открыли по полицейским ружейно-пулеметный огонь. Полицейские в свою очередь открыли огонь по немцам".

Апогеем конфликта с немцами и демонстрации Каминским своей суверенности стал довольно неординарный случай, происшедший летом 1943 года. Во время грабежа одиноко стоящей мельницы локотской полицией были пойманы двое германских военнослужащих - зондерфюрер и унтер-офицер. Тут же выяснилось, что оказавший им сопротивление хозяин мельницы был убит. По личному распоряжению Каминского убийц судили, локотской суд вынес обоим смертный приговор. Немецкие офицеры связи сразу же сообщили об этом в штаб армии, откуда в Локоть полетели телеграммы о том, что русские власти превышают свои права, что суд над военнослужащими германской армии вне компетенции самоуправления.

Каминский же в ответ сослался на то, что в Локте суд независим и что в соответствии с законами округа совершившие такое преступление, кем бы они ни были, подлежат именно такому наказанию. Посредством телефонных переговоров, телеграмм, через курьеров спор продолжался еще два дня. В конце концов, немецкое командование пошло на уступки, согласившись на казнь виновных, но с тем, что приговор им вынесет немецкий военно-полевой суд. Каминский отказал и в этом.

По истечении указанного судом срока приговор был приведен в исполнение в Локте на площади на глазах у многотысячной толпы, состоявшей как из жителей поселка, так и из съехавшихся крестьян близлежащих сел. Каминский отказался уступить германскому командованию даже в таком пустяке, как отсрочка казни на день, чтобы на нее успели прибыть представители Вермахта. В результате офицер и сопровождавшая его команда солдат прибыли лишь на следующий день, когда их соотечественники были уже казнены.

Пожалуй, никто из сателлитов Гитлера, даже Муссолини, не смог бы решиться на подобный шаг. Каминский же не упустил случая лишний раз продемонстрировать свою самостоятельность, а германское командование не пошло дальше протестов, явно не желая ради спасения двоих рисковать большим.

http://diderix.petergen.com/lub-ostb3.htm


Это не Каменский конфликтовал с немцами, а скорее его сподручные, которым безобразия творимые им и его немецкими хозяевами окончательно опостылили.

Главным же для оккупантов была неизменная лояльность бригады РОНА. Лучшей характеристикой этой лояльности стал тот факт, что, когда немцы начали проводить на территории Локотского округа «вербовку восточных рабочих», части Каминского приняли в угоне крестьян весьма деятельное участие. А ведь «вербовка добровольцев» осуществлялась столь мерзко, что даже прибалтийские коллаборационисты подобные мероприятия всячески саботировали, спасая своих соотечественников.

Подобное положение достигалось непрестанной «чисткой рядов» РОНА. Впрочем, просоветские настроения среди «народоармейцев» и полицейских были достаточно сильны. Об этом свидетельствует следующий факт, зафиксированный в отчете Брасовского райкома ВКП(б) от 1 марта 1943 г.:
«…когда над поселком Локоть появился наш самолет и начал сбрасывать листовки, полицейские бросились собирать листовки. Немцы открыли по полицейским ружейно-пулеметный огонь. Полицейские в свою очередь открыли огонь по немцам».

Даже среди руководящих работников округа существовали подпольные антифашистские организации. В одну из них входил начальник Локотского мобилизационного отдела Васильев, директор Комаричской средней школы Фирсов, зав. складом боепитания РОНА Акулов, командир первого батальона Волков и другие. В общей сложности эта организация насчитывала около 150 человек, в основном – бойцов РОНА. Был составлен план восстания в Локоте, 15 марта 1943 г. создана группа для убийства руководящих работников управы, намечен план захвата танков, взрыва горючего, боеприпасов, порчи связи, а 16 марта было составлено донесение в штаб партизанской бригады «За родину» о движении германских войск и военных грузов. Конечной целью организации было уничтожение окружной администрации и переход на сторону партизан.


http://topwar.ru/39462-die-aktion-kamin ... -rona.html

В масштабах той войны несколько повешенных фрийцев дело в сущности не меняло. Каменский был активным карателем своих соотечественников, исправно оправдывающий поставленные на него задачи оккупационной администрацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 12:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Сергей Королёв писал(а):
Анатолий Михайлович писал(а):
При подготовке Верховным Советом закона о реабилитации репрессированных в 1991 году МВД дало справку о числе репрессированных по классовым и политическим мотивам – 50 114 267 человек (расстрелянные, отправленные в лагеря, раскулаченные, сосланные и т.д.). И в эту цифру еще не включены жертвы красного террора, гражданской войны, искусственного голода, внесудебных расстрелов при подавлении восстаний и т.д.

Каждый пятый? Сумлеваюсь. Уж чрезвычайно цыфирь большая, боюсь с перепугу, в перестройку, гэбэшники "накрутили".


Это даже не каждый пятый, а каждый четвёртый (если не третий), что по существу является бредом сивой кобылы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 1:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 24, 2014 1:04 am
Сообщения: 56
Степан писал(а):
вернусь к своей мысли: продлись власть немцев 20 лет и более, что нас ожидало бы?

Соединенные Национал-социалистические штаты, холодная война с англоамериканским миром, развал СНСШ, та же РФ в чуть более выгодных границах, с чуть бОльшей плотностью населения, вместо Усмановых и Абрамовичей Мюллеры и Шмитты


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Локотская республика
СообщениеДобавлено: Чт июл 17, 2014 7:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Яков Слащев-Крымский писал(а):
Степан писал(а):
вернусь к своей мысли: продлись власть немцев 20 лет и более, что нас ожидало бы?

Соединенные Национал-социалистические штаты, холодная война с англоамериканским миром, развал СНСШ, та же РФ в чуть более выгодных границах, с чуть бОльшей плотностью населения, вместо Усмановых и Абрамовичей Мюллеры и Шмитты

Да фантазировать то можно сколько душе угодно. Только без толку. Поэтому вопрос то выглядит как попытка съехать с темы. Никто на него ответа правильного дать не сможет. А вот что произошло с русским народом после прихода к власти большевиков - известно всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 215 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }