Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 6:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Сергей Королёв писал(а):
2. Меньше, но тем не менее "социальный лифт" должен быть выстроен таким образом, что каждый индивид может достичь любых вершин, ну может кроме монаршего звания, хотя и вполне может войти в клан.
3. Умением профессионально управлять страной.

1. Вы так и не ответили на вопрос по каким критериям определят "неравенство" в традиционной феодально-клановой системе и насколько это применимо в современном мире без риска скатиться в нечто близкое к первобытному варварству.
2. Что такое "монаршее звание"? Можете это обосновать рационально?
В труЪ-кошеных понятиях правящих кланов есть такое понятие "морганатические браки", так что с точки зрения труЪ-кошеных понятий правящих кланов никто не может войти в их клан, и вот почему - viewtopic.php?f=22&t=13584
3. В чем выражается это умение? Это умение передаётся по наследству?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 3:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
Алексей Халецкий писал(а):
Здесь разница только в том, что при "демократии" есть видимость выбора дерьма, а при кланово-наследственом правлении это вероятное дерьмо получает власть и без такой видимости просто по факту рождения

конечно это относится только к демократии в кавычках, есть примеры и настоящей демократии. Не идеальной, но того, о чем говорят "плохо, но лучше пока ничего не придумали"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 3:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Вячеслав Кургин писал(а):
конечно это относится только к демократии в кавычках, есть примеры и настоящей демократии. Не идеальной, но того, о чем говорят "плохо, но лучше пока ничего не придумали"

Настоящая демократия может быть только при выполнении нескольких условий, а именно:
1. Достаточная компетентность участников демократического процесса в принимаемых решениях.
2. Достаточное понимание участниками демократического процесса собственной ответственности за последствия принятых решений.
3. Максимально однородный по качеству состав участников демократического процесса.

Итого, как показывает практика эти условия осуществимы лишь в небольших сообществах. Типа сход жителей одного подъезда или одного дома которые демократически решают вопросы типа того, что им построить у себя во дворе - песочницу, клумбу или автомобильную стоянку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 6:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45688
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексий писал(а):
А вот то, что сломали исторический квартал - это преступление.[/color][/b]

Да, любой человек мог зайти в приемный кабинет с жалобой или на поклон. Но ведь и ко князьям и к графам тоже ходили и с жалобами и на поклон. А еще нередко князья и графы устраивали в своих дворцах праздники для народа, например Рождественскую елку. [/quote]

Всё равно некорректное сравнение. Обком всё равно что ратуша, городская администрация. Принадлежность к партии была формальной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 6:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45688
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Сергеев писал(а):
При будущем Самодержавии ?Главой государства является монарх власть его не ограничена и подследственна все государственные посты занимают только православные,критика монарха запрещена,за богохульство полагается смертная казнь или еще такой проект: теократическая республика государственные посты также занимают только православные,богохульство карается, выступающие против нравственных ценностей(призывающие легализовать наркотики,гомосексуализм,ювенальную юстицию,против участия РПЦ в жизни государства)- вне закона.Во втором случае право избираться и быть избранным принадлежит только православным.


Мы в любом случае не обойдёмся без учёта общественных реалий. Хотя бы где мы найдём столько специалистов и чиновников православного вероисповедания?
Кроме того, на местах очень целесообразно местное самоуправление, так или иначе будут выборы. Без него будет просто чиновничий произвол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 8:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2014 12:26 pm
Сообщения: 467
Алексей Халецкий писал(а):
Вячеслав Кургин писал(а):
конечно это относится только к демократии в кавычках, есть примеры и настоящей демократии. Не идеальной, но того, о чем говорят "плохо, но лучше пока ничего не придумали"

Настоящая демократия может быть только при выполнении нескольких условий, а именно:
1. Достаточная компетентность участников демократического процесса в принимаемых решениях.
2. Достаточное понимание участниками демократического процесса собственной ответственности за последствия принятых решений.
3. Максимально однородный по качеству состав участников демократического процесса.

Итого, как показывает практика эти условия осуществимы лишь в небольших сообществах. Типа сход жителей одного подъезда или одного дома которые демократически решают вопросы типа того, что им построить у себя во дворе - песочницу, клумбу или автомобильную стоянку.

это понятно, я терпеть не могу западную "демократию", в общем это надо в подробности внедрятся. Тут хотел сказать лишь о том что республиканский строй явно лучше монархии


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 8:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Вячеслав Кургин писал(а):
Тут хотел сказать лишь о том что республиканский строй явно лучше монархии


И чем же? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 9:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Урал
Требуется различать с одной стороны монархию как систему и идею, с другой стороны, то чем фактически наполнена эта система. Под монархией я понимаю не только родовую преемственность власти, но и жесткое единовластие. Монархию можно уподобить хорошему автомобилю, у которого прекрасная скорость и проходимость, а водитель этого автомобиля - это то содержание чем наполнена монархическая власть. Конечно, если водитель плох, то для него и хорошие качества (скорость автомобиля) будут во вред и в погибель. Но любую машину, называя ее хорошей или плохой, необходимо оценивать по техническим характеристикам. С этой точки зрения - монархия (в идеи своей) наилучшая форма правления. Республику можно уподобить неработоспособному автомобилю, и если водитель хорош, то самое большое что он может сделать - это отремонтировать автомобиль, подчинив в единый центр управления все "независимые" ветви власти, при этом чтобы не смущать "мировую общественность", водитель должен оставить надпись "республика", на отремонтированном автомобиле.

Хороший водитель - это тот христианский дух (конечно, здесь требуется расшифровка), который прибывает в людях того или иного государства (особенно в людях из правящих кругов). Но здесь не нужно увлекаться юридизмом и думать, что само по себе принятие христианства на законодательном уровне способно создать христианских дух. Трагический пример этому служит падение Российской Империи, где форма христианства, довольно часто не соответствовала его духу. Юридизм христианства в государстве способен породить лицемерие различного рода карьеристов, которые притворно будут принимать христианство ради властного поста или иных привилегий. И наоборот, если во власти находятся люди христианского духа и не объявляют официально себя таковыми, то им легче производить отбор приемников и последователей не говоря уже о их делах.

Как сказал Победоносцев: "пороки единовластия суть пороки самого общества", то есть монархия (как порочная форма единовластия) строилась под форму пороков общества, а не наоборот.
Монархия учитывает поврежденную грехом природу человека, когда как республиканские идеи идеализируют человека и как бы не видят греха в его природе, думают, что вопрос хорошего государственного устройства это вопрос исключительно формы. Но что бывает, когда на грязного человека надевают чистую одежду? Он и сам чище не делается и одежду загрязняет. И тогда собирается болотная или майдан и кричат, что необходимо менять грязную одежду на чистую.

Невиденье греха присуще как лично человеку, так и отдельным идеям. Чем больше человечество удаляется от христианства (т.е чем больше люди не видят своего личного греха), тем больше оно не осознает всеобщей человеческой поврежденности. А ели нет человеческой поврежденности, то не нужна и "порочная форма единовластия" (монархия), которая и появилась только как реакция на человеческую поврежденность грехом. Иными словами: если мы в преступниках не видим преступников, то и не нужна для них тюрьма, как единственно порочное что только осталось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 9:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Урал
Вячеслав Кургин писал(а):
по данным официальной переписи населения умело читать 21% населения. не странно, что после обнародования этих(и других) скандальных данных "благодатного правления" люди решили, что пора кончать эти дела. через несколько лет случилась революция

Откуда вы берете зависимость между грамотностью и совершением "революции"? Из далека плохо видно, необходимо подойти поближе. Сейчас множество материала, касательно деталей переворота, опубликовано и доступно к ознакомлению. Доступны также мысли тех, кто делал переворот. Главными организаторами были масоны, необходимость переворота, с их точки зрения, обуславливалась их республиканскими идеями. Слепыми котятами, в игре масонства, были множество различных групп, в том числе генералы, необходимость переворота, с их точки зрения, обуславливалась, как правило, уже не республиканскими идеями, а негативным восприятием на личность царя, и части его окружения. Причем здесь грамотность? Причем здесь народ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вячеслав Кургин писал(а):
1 - Я не говорил о категорическом отсутствии воровства и злоупотреблений, не сбивайте с толку. Я говорил другое- любой партийный функционер жил во много раз скромнее современного или российскоимперского олигарха. Если нет ни одного факт изъятия средств, достаточных для покупки хотя бы одного завода или латифундии (чтобы быть равным помещику или буржуа нужна хотя бы одна штука), то говорить ровно не о чем. Даже если на упомянутую "любовницу" надеть золота столько,что уши до пола отвиснут, то для купли фабрики не хватит точно

2 - что крупное имущество вроде дворцов, земельных наделов и фабрик никогда не были в собственности частных лиц- это как раз не байки, а общеизвестный факт, поскольку такая возможность отсутствовала

3 - коммунистичесих "князей" не было,потому что "князь" это титул передаваемый по наследству,в СССР титулы по наследству не передавались ни юридически, ни фактически. Посмотрим на то же Политбюро- сколько там найдется семейных кланов?

Про Эрмитаж я спросил у Сергея, теперь у вас спрошу при чем тут Эрмитаж, о чем конкретно идет речь

1. Насчет скромности жизни, что касается современных олигархов, то да. Но ведь не об них речь, а о сравнении с монархинской элитой.
Насчет средств, ну вот, например.
http://newsland.com/news/detail/id/846068/
Цитата:
Дело директора Елисеевского гастронома имело все необходимые свидетельские показания и вещественные доказательства. Соколова разрабатывали сотрудники КГБ, не привлекая к этому милиционеров. Кабинет и телефон директора Елисеевского прослушивались, и чекисты обладали полной информацией о том, когда и как приносят деньги его сотрудники для передачи наверх. Эти средства «прилипали» к рукам торговцев при помощи подпольной реализации списанных в ходе «усушек» и «утрусок» редких продуктов и товаров, не попадающих на прилавки. Каждый из директоров 7 филиалов Елисеевского находился «под колпаком», и сразу после того, как их начальник убрал в сейф принесённые ими конверты, а «почтальоны» вышли из кабинета, всех их арестовали. Больше половины тут же дали признательные показания.

Говорят, что в момент ареста в кабинете директора находился начальник Московской ГАИ. Опергруппа сопроводила грозившего неприятностями и обещавшего обрушить на головы чекистов все возможные кары взяточника в СИЗО. Вслед за Соколовым арестовываются и другие руководители крупных столичных магазинов и «продовольственные» чиновники. В рамках заведённого следственными органами оперативного дела «Паутина» накопились десятки томов фактов коррупции. Согласно этим документам государству был причинён огромный по тем временам ущерб в 3 млн. руб., а размер полученных взяток превышал 1,5 млн. руб. Место директора крупного магазина могло стоить громадные деньги — до 25 тыс. руб. Под следствием оказались около 15 тыс. работников столичной торговли. За взяточничество и хищение госимущества были арестованы 174 должностных лица. Среди них: начальник Главного управления торговли Мосгорисполкома Николай Трегубов, его зам, начальник контрольно-инспекторского отдела главка, начальник управления торговли продовольственными товарами, главбух того же управления, директор торга «Гастроном» и двое его заместителей, директор «Диетторга», директор ГУМа, директор гастронома «Новоарбатский». Директор «Смоленского» гастронома, опасаясь большого срока, покончил жизнь самоубийством. В июне 1983 года Пленум ЦК КПСС под председательством генсека, за многочисленные факты коррупции (транзит через Краснодарский край валютных операций на много миллионов $ по продаже за границу чёрной икры в банках из-под селёдки) вывел Медунова из состава ЦК и исключил из партии. По линии Президиума Верховного Совета СССР, где председательствовал опять же Андропов, его лишили всех государственных наград, а по линии правительства освободили от работы. Свободу, а, возможно, и жизнь Медунову спасло только то, что через пару месяцев после пленума Андропов сам отправился в больницу», откуда уже не возвратился. В ходе расследования более 5 тысяч чиновников уволены и исключены из КПСС, 1500 человек преданы суду. Тогда же, в 1983 начато «хлопкового дела», которое затем станет самым знаменитым делом перестройки. После смерти всесильного партийного лидера УзССР Шарафа Рашидова, в 1985 году практически все руководство республики было обвинено в хищениях и коррупции. Всего было возбуждено 800 уголовных дел, по которым было осуждено на различные сроки лишения свободы свыше 4 тыс. человек, обвиняемых в приписках, взятках и хищениях, причём далеко не все они были непосредственно связаны с хлопковой промышленностью.

2. А где я утверждал, что это все было у них в собственности. Я утверждал и утверждаю, что они всем этим пользовались как своей собственностью, и образ жизни их был такой, что князья и бояре позавидовали бы.
3. Так вот в том то и дело, ну вот никак не доходит до вас. Именно поэтому они и воровали (пока не сняли), чтобы было то, что можно оставить по наследству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс сен 21, 2014 9:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вячеслав Кургин писал(а):
я терпеть не могу западную "демократию", в общем это надо в подробности внедрятся. Тут хотел сказать лишь о том что республиканский строй явно лучше монархии

Понятно. Республика без олигархов, советский социалистический строй без коммунистических паханов и теневой экономики, таковы ваши пожелания.
И это говорит человек, хвалящийся своим образованием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014 3:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Вячеслав Кургин писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Вячеслав Кургин писал(а):
конечно это относится только к демократии в кавычках, есть примеры и настоящей демократии. Не идеальной, но того, о чем говорят "плохо, но лучше пока ничего не придумали"

Настоящая демократия может быть только при выполнении нескольких условий, а именно:
1. Достаточная компетентность участников демократического процесса в принимаемых решениях.
2. Достаточное понимание участниками демократического процесса собственной ответственности за последствия принятых решений.
3. Максимально однородный по качеству состав участников демократического процесса.

Итого, как показывает практика эти условия осуществимы лишь в небольших сообществах. Типа сход жителей одного подъезда или одного дома которые демократически решают вопросы типа того, что им построить у себя во дворе - песочницу, клумбу или автомобильную стоянку.

это понятно, я терпеть не могу западную "демократию", в общем это надо в подробности внедрятся. Тут хотел сказать лишь о том что республиканский строй явно лучше монархии

В реальности республиканский строй неизбежно превращается в господство замаскированных олигархических и клановых группировок. Если для господства не достаточно лишь грубой силы, в ход идут обман и манипуляции.
Дело в том, что имеющиеся в реальности и монархические и республиканские режимы в одинаковой степени основываются на "животно-эгоистических" инстинктах - жрать, сношаться, доминировать в стае.
На мой взгляд, Человечество движимое до сих пор этими животно-эгоистическими инстинктами достигло предела своего развития. Дальше развитие не возможно по простой причине ограниченности пространства и ресурсов, но может быть лишь лавинообразный спад с крахом большей части техносферы и кратным сокращением поголовья говорящих мартышек "гомо сапиенсов".
Теоретически, конечно возможен переход на новые технологии - так наз. "закрывающие технологии", но это угрожает господству правящей звероподобной глобалистской олигархии.

Если не лень, почитайте серию статей некого И. Герасимова:
http://forum-msk.org/material/society/903181.html
http://forum-msk.org/material/politic/737122.html
http://forum-msk.org/material/politic/5145694.html
и серию "Желающие странного"
http://forum-msk.org/material/politic/10194238.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014 3:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Понятно. Республика без олигархов, советский социалистический строй без коммунистических паханов и теневой экономики, таковы ваши пожелания.
И это говорит человек, хвалящийся своим образованием.

Это конечно же Утопия, так же как и ваши модели "монархии" где каким то чудесным образом почему то исчезнет ранговая борьба по законам джунглей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014 5:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Люди с момента первородного греха грешили и будут грешить до конца света. В отличии от утопических изобретателей разного рода систем, как и таких, как вы, идеологов выведения "праведной расы", я это очень хорошо понимаю.
И однако же.
1. Православное Самодержавие единственная благословленная Богом государственная система.
2. Православное Самодержавие пронизывает церковностью всю государственную систему сверху до низу, что позволяет не из каких-то человеческих выдумок воспитывать преданность власти и народу, а как Божественное установление.
Если подданные одного сословия ощущают себя братьями и сестрами, а покровителей как отцов, а те их как детей, то все общество одна большая семья.
3. Личные интересы на каждом уровне тоже учтены в соответствии с тем званием в котором родился. Властители на каждом уровне потомственно входят в соответствующее сословие, они сохозяева Государя и заинтересованы в том, чтобы их подопечные почитали и благодарили их, а не бунтовали, потому, относясь к своему делу, как к личному, хоть и государственному, будут стараться выполнять его в лучшем виде, заботиться о процветании государства и народа. Ну и око государево, конечно дремать не будет.
4. Ну и, наконец, это просто факт. Православное Самодержавие и в России и в Византии существовало веками, иные же формы - от революции до революции. И даже наличие таких несоответствующих статусу Помазанника Божия государей, как Петр Первый и Екатерина Вторая, не смогли существенно изменить общие устои государства (хотя конечно и сильно навредили), народ жил и государство процветало.
5. Мы сейчас знаем предшествующую историю, поскольку она состоялась. Потому, те силы, которые будут строить новое Православное Самодержавие, могут заложить в его фундамент учет ошибок прошлых веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт сен 23, 2014 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вячеслав Кургин писал(а):
статистика не большевиков,а самих же царей. грамотность считается по всему населению,а не только детей, женщин, рыжих или беременных, не надо сударь крутить вертеть цифры как удобно, пудрить мозги. 21% грамотность, ну и до конца еще на пару процентиков подросла,и все, конец.... в 1911 год это уже то есть после революции1905, когда было уже не самодержавие, а полумонархия полуреспублика, последние попытки удержаться за уходящий трамвай

историю надо читать,чтобы знать элементарные факты. священный синод оказал пассивное участие в революции (то есть такое какое мог,не пойдут же сами попы бомбы кидать, на то у них были молодые сыновья),и одним из первых признал революционное правительство, даже вычеркнув царя из молебнов. в общем примерно как недавно упц с митрополитом владимиром поддержало майдан

Эту статистику любят использовать большевики, чтобы показать "отсталость" дореволюционной России, игнорируя при этом более поздние данные. В данном случае важен факт практически полной грамотности детей европейской России, которые через 10-15 лет при Совдепе и показали почти поголовную грамотность населения: они все выучились до революции. Большевикам оставалось только учить стариков да нацменов.
Про полумонархию - ерунда, народное представительство было необходимо, и на основы самодержавного строя оно не посягало.

Вообще-то сначала сам царь отрекся, а Синоду ничего не оставалось как поддержать действующую власть. Вина за революцию на большевиках, февралистах и иностранных хозяевах всей этой сволочи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 263


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }