Народы не бывают "вассалами". Вассал - один князь по отношению к другому.



В Ливонском ордене немец всегда господин, латыш всегда холоп. Вот это - оккупация, национальное угнетение и т.д.

В ВКЛ между литовцами и русскими не было ничего похожего. Литовец, чтобы продвинуться по службе, вынужден был учить русский язык. А не наоборот.



Не "Литва забрала", а "король литовцев и русских".

Это не носило характера "оккупации иноземцами". И обсуждено всё это уже не один раз.

А вообще никого никогда не волновало "чьи это земли".

Много волновалась Екатерина, прибирая Польшу, "ах, это ведь не русская земля, и не моя наследственная"?

Елизавета Петровна шибко терзалась угрызениями, когда ей вынуждены были присягать немцы Кёнигсберга?

Александр Второй, покоряя Среднюю Азию, очень переживал "чьи же это земли на самом деле"?

Ничего не понять в Ваших туманных намёках. Пожалуйста, выражайтесь яснее.

Законность нынешнего правления признана населением России и Русской Православной Церковью. -- Вы утверждаете, что это неправда? Или хотите сказать, что Церковь вынужденно, как при Ленине и Сталине, делает подобные заявления? А иначе всех посадят-расстреляют?

Тогда к чему упоминание "1500 неправительственных организаций"?



Совпадение интересов ещё не означает "холуйство".



"Это всем ясно" - извините, не аргумент.



Вообще-то граждане Украины имеют перед Украинской республикой некоторые обязательства.

И если кто-то из них стремится уничтожить свою страну и разорвать её на части, как здесь иногда предлагают ("восток и юг нам, а запад-Галицию Польше", или что-то вроде того) - такие действия в любой стране имеют совершенно определённое название.

Революционную пропаганду вели революционеры. Среди них были евреи, но далеко не только они.

Революционеры могли использовать национальные движения, но те не были выдуманы и созданы революционерами.

Начало белорусского возрождения - в середине 19-го века. Евреи там и близко не стояли.

Национальной работой занимались люди, принадлежащие к соответствующим нациям. Не знаю, как на Украине, а в Белоруссии эти дела, эти идеи не имели отношения к большевикам.

Если же организовывались "громады" про-крестьянской направленности - в тогдашних политизированных условиях за это и обвинять трудно. Они не бросали бомб. И число евреев в их руководстве вряд ли заметно превышало средний процент евреев среди всего населения.



Они здесь уже названы Окт 13, 2007 15:04.



Однако сама украинская идея - не советская придумка. У Петлюры была целая республика, и все её деятели и бойцы вроде бы полагали себя украинцами по национальности.

Так же пресловутые бандеровцы - наверно, не советское и не жидовское творение?

О Белоруссии Вы вряд ли найдёте подобные "высказывания жидов".



1) А почему Вы решили, что все обязаны быть друзьями и сторонниками Российской Империи?

2) Не надо путать национальное и государственное. Национальное движение не обязательно "сепаратистское".

Изначально речь шла скорее о "национально-культурной автономии". И даже когда Империи уже не было, в конце 1917-го собравшиеся в Минске белорусские "представители" обсуждали: хотим ли мы автономии в составе Российской республики, или нам нужна республика своя, совсем отдельная? И преобладали настроения в пользу автономии, насколько помню.

Уж потом, когда стало ясно, что Россия - большевистская, тогда настроения несколько изменились.

Валерий Литвин

Мы с Вами говорим о разных вещах. Я имел ввиду басни о существовании белорусской (украинской) «нации», а не отношение к монархии.

Ну и при чем здесь «легкость»?? Если они говорят и учат прямо противоположное тому, чему учили Святые, то какого же они духа?

Как же я могу ее навязать? Разве у меня есть власть ? А то что она "единственно правильная для всех людей» - я не сомневаюсь. И еще: вера – это не личное дело. Она определяет поступки человека, всю его жизнь. А живем мы в обществе.

Архиепископ Аверкий Таушев так не считает. Миртрополит Иоанн Снычев так не считает. Епископ Диомид так не считает. Епископ Ипполит так не считает. И потом, не в количестве архиереев дело. Придут времена, когда все архиереи русские от правой веры отойдут. Так Серафим Саровский Чудотворец учил. Истина не числом познается. Христа-Спасителя между прочим, архиереи на распятие предали. Всем собором. Во главе с первоиерархом, предстоятелем ветхозаветной церкви.

Верно. Они с другими "путиными" воевали. Потому св. Иоанн и говорил: «Демократия в аду, а на Небе – Царство». И это не его «частное» мнение, а Истина в последней инстанции. А прп. Серафим Саровский прогнал от себя (случай неслыханный!) жидомасона, в котором увидел будущего декабриста (т.е. демократа). И Государя Николая Павловича называл «благочестивейшим» монархом.

Так как она их толкует? Я просто не в курсе.

Заявляющего, что «Россия для русских» - лозунг придурков и провокаторов, ратующего за демократию (которая в аду), празднующего жидовскую хануку в Московском Кремле. Продавшего русских офицеров черной мрази… «Избранник»… Вот это чучело – «избранник» Божий ( Господи, прости!) ???



Вы в своем уме?


Подумайте. Впрочем, тут думай - не думай… Не в мозгах дело. Русским надо быть, чтобы это почуствовать. «Умом Россию не понять» - как сказал поэт. Вера нужна. А она – дар Божий.

Жиды давно уже не исповедуют ветхий закон. Они по талмуду своему живут. Вот их закон. А не тора.

Хоть 1/1000 000 % ! Еще раз повторю: Истина познается не числом.

Значит и у «самостийщиков» нет никаких прав на эту землю, раз закона нет.

Слишком много этих совпадений. Слишком похожи эти революции одна на другую: Грузия. Сербия, Украина, Белоруссия. Везде один и тот же сценарий. Только слепец этого не видит.

Кому "басни", а я их видел живьём.



Святые что-то говорили о белорусской и украинской нациях? Один святой - Лаврентий Черниговский. Да и то скорее об Украинском государстве.

А чему учили святые по вопросу "какая должна быть власть, когда нет царя"? Может быть, вовсе не "противоположному"?



Живите по своей вере. На здоровье. До тех пор, пока это не задевает других людей.

Если на Соборе они не возражали - значит, решение Собора это и их решение.



Практический вывод отсюда, надо полагать, простой: на основе собственного понимания Писания и поучений святых, живших в прошлые века, можно судить решения нынешних архиереев. Я правильно Вас понял?



Что "истина в последней инстанции"? Что в аду якобы "демократия"? Не к ночи будь помянуты, нечистики избирают себе начальника тайным голосованием, что ли? Мне как-то казалось, что начальник у них всегда один, без перевыборов.



Что из этого следует? Что Путин или Лукашенко "неблагочестивейшие"?




Про "демократию в аду" - см. чуть выше.

Фотография, мягко говоря, сомнительная. Что ж, и Патриарху случается с раввинами за одним столом сидеть.

А насчёт "избранника Господня" - я-то с этим не согласен. Лишь обращаю Ваше внимание на то, что в Церкви есть различные мнения на сей счёт. Не вижу оснований заявлять, что игуменья Елизавета вне Церкви.

Чтобы быть православным - нужна вера. Чтобы быть русским - надо быть человеком русской культуры, русского языка. Есть и русские мусульмане.



Я не такой великий знаток современного иудейства. Но всё же знаю, что Тора по-прежнему почитается у них за Священное Писание. А Талмуд - что-то вроде собрания практических комментариев к Писанию. Если нас читает Израиль Соломонович, он пояснит лучше.




Религиозная истина - наверно. Но чьи-то "законные права на владение землёй" - совсем другое дело.



Живут они там, вот и все права.



В Грузии - переворот с пальбой.

На Украине - капитуляция власти практически без сопротивления. При явном внешнем вмешательстве и "спонсорстве".

В Белоруссии - никакой реальной внешней поддержки, чисто народная самодеятельность.

И всё это - "один и тот же сценарий"?

Ну и какие равноправные отношения между "элитой" могут развиться из таких отношений????




Ну зачем врать в очередной раз. В ВКЛ был издан указ, согласно которому Православны й (а все русские были православными, по крайней мере большинство) не имел право занимать высшие государственные должности и только с образованием православных братств этот указ был отменен!!!



У русских были князья и цари, а королей никогда не было это раз.
Он и есть Литва, Литовское государство это два.



Это носило характер захвата высшей государственной власти в русском государстве иноземцами после столетий военных набегов и экономического удушения.

Это и есть оккупация.



Это земли белоруссов, которые до конца 19-го века назывались Русскими.



Не молотите ерунду в очередной раз!

В Польше жили ПОЛЯКИ, а не русские, равно как и в Кёнигсберге жили пруссы, а не русские, равно как и в средней азии вообще никто не жил в степях широких. Зачем сравнивать эти территории с Белой Русью, где всегда жили те же этнические русские, но с другим языковым диалектом, и то приобретенным в результате иностранного засилья в течении 4-х столетий.

Сергій Українець,

Так в чём же состоит насилие? Вот обязательное среднее образование - это насилие, или нет?


В аду не захочет быть никто - это просто нелогично. Некоторые просто не понимают, и не хотят понимать, что это такое.


По праву власти. Власть на то, чтобы опекаться над народом, а не просто собирать налоги.


Как я уже говорил, право выбора никому "предоставлять" не следует. Просто потому, что его невозможно отнять никакими методами.


По тому же праву, по которому запрещают наркопритоны. Почему же тут не дают право выбора, не скажите? Если человек хочется колоться - он найдёт и иглу, и наркотик в любой стране. Свинья всегда грязь найдёт, если она свинья, у неё никогда не отнять право выбора быть свиньёй, даже если угрожать физической расправой (о которой и вовсе не говорю).


Популярность пусть Евроштатская империя собирает. Христу тоже не добавило популярности, когда он нечестивцев вышвырнул их Храма.


А я разве предлагаю другое? Хочешь быть сатанистом - будь им. За это никаких наказаний (конечно, если не нарушаешь законов какими-то ритуальными жертвоприношениями), никто не придёт ломать руки за то, что дома перед бафометом бьёш челом. Чем же это не свобода выбора?

К тому, что такое количество организаций прямо или косвенно готовили оранжевую революцию.

В данной ситуации - это холуйство, и Вы это прекрасно знаете. США строит свои отношения с банановыми республиками именно по этому принципу. США готовило оранжевую революцию, ранее сотрудники ЦРУ готовили в России перестройку, те, кого они посадили на президентс кий пост, обязаны США всем.

Нет такой республикикак Украина, это одно лишь большое временное недоразумение.


Так рано или поздно и случится.

Валерий Литвин

В психушке тоже можно «живьем» Бонапарта увидеть.

Я уже приводил высказывания святых о Самодержавной власти. Президентское правление – антипод Самодержавия. Кто хвалит такой «порядок» - тот хвалит антихриста, даже если это настоятельница женского монастыря.

Царя убили деды и прадеды сегодняшних демократов. Вся эта погань – прямые потомки и продолжатели дела «комиссаров в пыльных шлемах», извергов и жидов-садистов. Сейчас вон, по всей Москве плакаты развесили: «Мария Гайдар – новое поколение демократов». Такая вот приемственность. Пиявка насосется и отвалится, а жид - никогда.

Если твоя вера не задевает других людей – это не вера, а фуфло.

Боюсь, что их возражения Собору были бы просто до фонаря. Собор озабочен прежде всего тем, чтобы не дай Бог не поссориться с жидовской «властью». Владыка Диомид в своем открытом письме ясно выразил свою позицию по поводу безбожной власти и о клятвопреступлении. А что касается архиепископа Аверкия то рекомендую прочесть вот это http://www.paraklit.ru/eres/MP/Averkij_MP.htm

Не совсем. «Собственное понимание Писания» - это каким то сектантством протестантским отдает. Как Святые Отцы учили – так и правильно. Их суждения – эталон, которым и меряются решения кого бы то ни было.
Демократия – это только видимость выборов. На самом деле это цинизм лицемерие и ложь. А отец лжи – сами знаете кто.

А что, благочестивый человек будет себе жидовскую еломку на башку надевать и с жидами их поганые праздники отмечать?

Ничуть не сомнительная. Это можно и на видео лицезреть. Он там еще и речь толкнул про «антисемитизьм».

Вот то-то и горе великое Церкви Русской!

Вне или не вне – Бог весть. А только прогибаться перед палачами Русского народа и гонителями Церкви – дело явно не христианское.
Русских мусульман не бывает. Это дикость. Так же как не бывает русских католиков или русских жидов. Есть российские мусульмане. Что касается русского языка и культуры - они без Православия немыслимы.

Да их раввины учат, что талмуд важнее чем тора. И к тому же тора – это извращенный Ветхий Завет.

Ага. Тогда жид не соврет, когда бес помрет.

Правда – она и есть Правда. Она не делится на религиозную или еще какую то…

Если я в Москве живу – так не имею права Воронеж или Рязань или Гомель назвать нашей землей??

И много постреляли, интересно?

И в Белоруссии спонсировали. Только там шансов было поменьше. Батька – это не Кучма.

Военные набеги до 13-го века были делом взаимным. Причём сперва полочане ходили "на Литву", потом она усилилась и стала отвечать той же монетой.

Про "экономическое удушение" вообще непонятно - о чём это?

"Русское государство" как единое целое в 13-м и 14-м столетиях не существовало. А в русских княжествах все князья оставались на своих местах ещё долго после присоединения к ВКЛ.



Такие, что русские входили в высший правящий слой ВКЛ, как минимум, наравне с литовцами практически с самого начала. При Гедимине и Ольгерде - т.е. как раз тогда, когда "Литва захватила, Литва оккупировала". А через сотню лет этнических литовцев в правящей элите ВКЛ вряд ли и назовёте.



Это дело совсем другого времени. Не Миндовга и не Ольгерда. Это не цель "литовской оккупации в 14-м веке", но вынужденный шаг уже в других условиях.

Это религиозное притеснение, но не национальное. Произошло оно не от "литовских оккупантов", но от давления внешней силы - поляков.



Ваши представления о Средней Азии несколько превратны

А сравнивать - затем, что ежели у кого-либо была возможность прибрать что-то к своей державе, то никто никогда не волновался "чью же землю я присоединяю, законно ли я поступаю?" Ни Гедимин об этом не переживал, ни Алексей Михайлович, ни Екатерина Вторая. Совершенно одинаково.



Ранее 1569-го ни о каком "иностранном засилье" не может быть речи. Лишь о взаимодействии, о влиянии.

А вообще - те столетия жизни в другом государстве, с другими порядками - как раз и привели к образованию особенной национальности. От "общерусского корня", конечно.

Зато существовала страна, а это основа для будущего единого государства.

Не понимаю Вас. Делали "оранжевую революцию" все 1500 организаций американских кактусоводов и любителей хорового пения, или не делали?



Нет, мне неизвестен истинный характер отношений Ющенко и Буша.



Это Вам видней. У меня-то нет информации о действиях сотрудников ЦРУ в России. Не докладывают мне...

Однако помню, что нынешний российский президент с нынешним украинским имеет некоторые существенные разногласия. Что ж им сотрудники ЦРУ дают такие противоречивые указания?



Вы рассуждаете о желательном (для Вас), я - о действительном.