Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июн 27, 2025 9:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 3:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
2. Ангелы это иное естество, они законам физики не подчиняются.


1. Однако течению времени подчиняются,хотя возможно и иным несколько образом... Тем не менее, по мнению Отцов, Св.Писания и по соображениям здравого смысла они созданы были в определенный момент времени, до или одновременно с материей, и явно не эволюционным путем...

2. Поэтому проблема-то сохраняется - ангелы созданы все и сразу, а материя миллиарды лет в потребный для жизни вид приходила... некое противоречие тут налицо...

Какой-то совершенно запутанный образ мысли.
1. А где я вообще говорил в одобрение эволюции ?
2. А зачем ангелам материя в "потребном для жизни виде". Скажите еще, что им нужна пища и т.д.
Кстати, наиболее устоявшееся толкование именно таково, что ангелы сотворены раньше всего видимого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 3:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
дмитрий прянишников писал(а):
Честно говоря не понимаю причину спора - теория эволюции как раз и возникла только для того, что бы объяснить творение без участия Бога. Отсутствие какой нибудь эволюции лучше всего иллюстрирует биологическая жизнь на Земле.

А кто здесь говорит об эволюции ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 3:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
3. Насчет изменения законов природы - это тоже из протестантских источников. Что касается фундаментальных законов, то их изменение означало бы пересотворение материи, чего не было по Писанию. Изменились не законы, а состояние материи. С момента открытия второго начала термодинамики можно однозначно сказать, что вот его не было в первозданном мире, потому что именно им обусловлена тленность всего, в том числе и смерть, которой не было до грехопадения. Но второе начало термодинамики это не фундаентальный закон. С точки зрения фундаментальных законов энтропия может как рости, так и уменьшаться, или оставаться постоянной. Но вот почему-то всегда только растет. Это опять-таки необъяснимо, просто всеобщий факт, которого могло и не быть по фундаментальным законам.


Зачем все протестантам приписывать?.. Хотя и они могут правильные мысли высказывать, почему нет?
Но если читать Отцов, то и они ясно говорят о состоянии человека и материи в первозданном мире как о совершенно ином... Упомяну для ясности из совсем поздних Отцов, свт.Игнатия, "Слово о человеке"... И дело не в том, что там энтропия не возрастала - т.е. человек мог не умереть (а мог и умереть, утонув например), а он там именно что по своей природе не мог умереть (разве что совершив грех), т.е.материя и ее законы были совершенно иными, а не слегка скорректированными...

Ну вот совершенно же непонимаете, о чем говорите.
Причем тут законы. Именно состояние, и именно второе начало термодинамики, мир действительно без второго начала термодинамики выглядел бы совершенно по-иному.
И потрудитесь привести ссылку, где бы Святитель Игнатий говорил бы об изменении законов.

А я приведу слова Иоанна Кронштадтского о неизменности законов природы, установленных Творцом.
Причем, они не случайны, так как повторяются во многих местах.
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdaya
Цитата:
609. Дивно, мощно правит Господь вещественными мирами посредством Своей премудрости, посредством слова Своего. Как частицы тела животного, дерева, травки, камня держатся сцепляемостью, так все миры - вложенными в них силами и законами. Как душа носит тело и оживляет его, так Бог носит мир, оживляя его Духом Своим; не напрасно называется человек малым миром. Какая ничтожная паутина для Бога мир! Какая ничтожная паутина мое тело! А все премудрость в каждой точке вещества, и все премудростью, вечными законами премудрости только и держится. О, премудрость, премудрость! Все мы бытием своим обязаны тебе - твоему благому Виновнику! Моя смерть, мое разложение или разрушение, ясно доказывает, какая ничтожная я у Тебя паутина.


http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mylivdayb
Цитата:
1380. Господь сказал слово обетования, и исполнится слово Его: речет, и не пребудет ли? - Господь указывает на законы природы, на постоянство и твердость их как на доказательство верности Своих обещаний
.
Цитата:
1410. Да ведает душа моя, что так как все из Бога произошло и в Боге существует, то потому самому Господь Бог совершеннейшим образом, во всякое мгновение знает о существовании и качестве каждого существа, и что Он каждое мгновение поддерживает данными от Него именно законами природы


http://ecoethics.ru/old/b19/603.html
Цитата:
Видишь ты эту чудную гармонию или согласие, порядок тварей великих и малых во всей вселенной, чудный строй всего творения, установленный законами Творца: и ты будь в гармонии, в согласии с вечными, премудрыми и праведными законами всеблагого Творца, предначертанными для тебя прежде твоего сотворения и рода человеческого; будь в гармонии с своею совестию, с людьми - в том, что касается вечных законов Божиих. И ты будешь блажен здесь и в вечности.


И, кстати, кто тут эволюционист, кто считает фундаментальные законы материи неизменными с момента сотворения, или тот, кто считает, что они изменялись.
Эволюция это не любое изменение, а именно существенное. В материи нет ничего более существенного, чем законы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 5:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
4. Насчет буквальности, я всегда за буквальность, только не всегда ясно, буквально, это как. Буквально в данном случае чередование света и тьмы, но это какой свет (солнце сотворено в четвертый день) ? А длительность - физическая или психологическая ? Если физическая, то в какой системе отсчета ? Если психологическая, то кого (человек создан в 6-ой день)?
И вообще, читайте внимательно по моим пунктам.


Эти вопросы неоднократно поднимались Отцами и ими же объяснялись... по-разному объяснялись, в том числе многими совершенно буквально...

Мое мнение такое - 6 дней были некими периодами с иным восприятием времени... Так, читая Писание, видим, что вся райская жизнь Адама уложилась в 1(!) день, он там и животных успел всех назвать, и жену получить, и на ее уговоры поддаться и т.д., т.е. событий за этот День произошло гораздо больше, чем за наши 24 часа обычные... Тем не менее, это был день, один день... Как-то так... до конца это понять невозможно...

Так совершенно буквально это как ?
Читайте внимательно то, что сами привели из моего поста.
И вот что говорит Святитель Лука.
http://azbyka.ru/otechnik/?Luka_Vojno-J ... i-religija
Цитата:
Но посмотрим, что сказано в Библии. Днем мы называем тот промежуток времени, который измеряется известным движением Земли вокруг своей оси относительно Солнца. А в Библии днем называется и тот первый промежуток времени, когда Бог сказал: «Да будет свет» (Быт.1:3) и когда еще не было солнца, которое было создано в четвертый день. Ясно, что слово «день» здесь употреблено не в обычном смысле 24-часового промежутка, а в значении «периода». Этому соответствует и стоящее в еврейском оригинале слово «йом», что значит день и период (русское «зон»). Это подтверждается и второй главой той же книги Бытия, где словом «йом» обозначено все время творения, обнимающее все шесть периодов: «Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо» (Быт.2:4).

То есть вот, там где в Синодальном Переводе "в то время", в оригинале "в тот день". И это подтверждает Славянская Библия.
http://www.omolenko.com/bible/gen.pdf
Изображение
Так как же насчет "совершенно буквально". Только то, что каждый день творения назван днем, это буквально, а то, что все шесть дней названы днем, это не буквально ?
Нет, буквально надо понимать все Священное Писание, а не только то, что нам захочется. А это значит, что нам неведом тот смысл, в котором дни названы днями, сказано только, что они определялись появлением и исчезновением света, причем не солнечного.

А вот это буквально или как ?
Цитата:
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Бытие 2,17)

Вам ведомо, сколько лет жил Адам. Или захотите сказать, что Бог якобы обнанул Адама, ради так сказать острастки ?
Нет, это буквально, а значит Седьмой день продолжается до сих пор и будет продолжаться до всеобщего воскресения, в этот именно день и Адам и его потомки смертию умирают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Синонимы.


С какой стати?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Честно говоря не понимаю причину спора - теория эволюции как раз и возникла только для того, что бы объяснить творение без участия Бога. Отсутствие какой нибудь эволюции лучше всего иллюстрирует биологическая жизнь на Земле.

А кто здесь говорит об эволюции ?


Папа римский))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 20, 2014 1:49 pm
Сообщения: 608
Вероисповедание: православие; неокоммунизм
дмитрий прянишников писал(а):
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Синонимы.


С какой стати?

Если "адекватный [действительности]".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 1:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
дмитрий прянишников писал(а):
Алексий писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Честно говоря не понимаю причину спора - теория эволюции как раз и возникла только для того, что бы объяснить творение без участия Бога. Отсутствие какой нибудь эволюции лучше всего иллюстрирует биологическая жизнь на Земле.

А кто здесь говорит об эволюции ?


Папа римский))))

Он да, но он не здесь.
А ситуация такая, есть два аспекта в том, что называется наукой, которые имеют отношение к тому, что сказано в книге Бытие.
1. Дарвинизм (в обобщенном смысле, включая и множество его нынешних модификаций), то есть собственно эволюция.
2. Современные научные представления об истории вселенной и ее нынешнем состоянии.

Первое заведомая ложь, лженаука и безусловно противоречит Священному Писанию.
Второе не противоречит Священному Писанию, а напротив, даже научно подтверждает некоторые положения, например сотворенность мира.

Католики, как вот по первому посту, но это и раньше было известно, принимают оба аспекта.
Протестантские фундаменталисты отрицают оба аспекта.
Нынешние наши богословы, к сожалению, не могут отделить одно от другого, и или встают на католическую точку зрения, или на протестантско-фундаменталистскую, соответственно, и среди простых мирян, кто кого читал, и, видимо, кого духовный настаник читал, так и разделяются.
Правильная же точка зрения: отрицать 1 и принимать 2, разумеется с оговорками, что научные теории могут уточняться.
И на это есть указания у русских святых отцов 19-го и 20-го веков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 5:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
К. Рашид Григорьевич писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
К. Рашид Григорьевич писал(а):
Синонимы.


С какой стати?

Если "адекватный [действительности]".


Да ничего подобного! Адекватный - способность восприятия, истина - факт. Таким образом - ты можешь воспринимать истину как адекватно, так и не адекватно - на пример, подпрыгивая на месте. Но истина при этом вообще не будет зависеть от твоей способности воспринимать её.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Пн ноя 03, 2014 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Не вижу проблем в признании теистического эволюционизма христианами. Сам держусь нейтрального положения - эволюцией или без нее Господь творил, мне неведомо, да и не суть важно: главное - спасение души.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
теистического эволюционизма

Не могли бы пояснить существо сего термина.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 1:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
теистического эволюционизма

Не могли бы пояснить существо сего термина.

То же, что "направленная эволюция", "номогенез".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 1:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А по-русски можно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 1:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Тогда вот http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D ... 0%B7%D0%BC

Короче никак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Папа Франциск признал эволюцию
СообщениеДобавлено: Вт ноя 04, 2014 1:40 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Я так и думал. Там посыл, что наука и религия не должны противоречить друг-другу, я, однако, формулирую не так, а вот как: истинная религия и истинная наука не противоречат друг-другу.
Биологическая эволюция это отнюдь не истинная наука и противоречит истинной религии.
И вообще, не понятно зачем вот эта вот теистическая эволюция. Чем отличается: вмешивался ли Бог таким образом, что много раз один вид создавал из другого, или сразу создал все виды, сначала флору, потом фауну, потом, наконец, человека - все из земли и воды.
Первое не более научно объяснимо, чем второе, и не меньшее вовсе чудо, чем второе.
Но вот Священному Писанию первое все-равно противоречит, хоть и говорится, что Бог вмешивался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 235


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }