Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июн 29, 2025 6:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Что касается гибридизации лабораторным путем, это не просто селекция, а фактически генная инженерия, производимая человеком с определенными намерениями, то есть здесь творится информация, чего не может быть без участия разума

Да, для форсирования процесса. Иначе придётся ждать 3 миллиона лет.

Участие разума теоэволюционисты как раз и не отрицают, а подтверждают.

Мы же не про теоэволюцию говорим (по крацйней мере я), теоэволюция в любом случае не соответствует Священному Писанию, потому причем тут это.
Если вы говорите, что приводите якобы доказательства существования эволюции, так вот их и пытайтесь приводить, без всякого "тео".

Кстати, тут вовсе не ускорение процесса, а совсем другой процесс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Но это сомнительно (ссылаются на приросты кораллов, подобные древесным кольцам, а ранее по древесным кольцам долгоживущих деревьев калибровали).
И уж никак на миллионы лет не откалибровать, потому что нет таких организмов, которые закономерно каждый год откладывают распознаваемые отложения, так, чтобы по ним можно было бы до миллиона досчитать, нет таких.
А как миллионы лет определяют ? Из соответствия предыдущим теоретическим предположениям. Вот устоялось мнение, что такой то пласт 10 миллионов лет назад сделался, значит все, что в этом пласте найдут такой возраст дескать имеет.
А возраст пласта в свое время определили из того, что в нем нашли растение такого типа, которое по эволюционной теории должно было 10 миллионов лет назад вымереть.
Вот так это все определяют

Неправильно. Кол-во углерода-14 -- это только один из методов радиоизотопного анализа, есть и другие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Насчет того, что известные растения как крапива и капуста это гибриды, или как возникла кукуруза

Там написано не так.

Я понял так, объясните тогда, что же там написано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Но это сомнительно (ссылаются на приросты кораллов, подобные древесным кольцам, а ранее по древесным кольцам долгоживущих деревьев калибровали).
И уж никак на миллионы лет не откалибровать, потому что нет таких организмов, которые закономерно каждый год откладывают распознаваемые отложения, так, чтобы по ним можно было бы до миллиона досчитать, нет таких.
А как миллионы лет определяют ? Из соответствия предыдущим теоретическим предположениям. Вот устоялось мнение, что такой то пласт 10 миллионов лет назад сделался, значит все, что в этом пласте найдут такой возраст дескать имеет.
А возраст пласта в свое время определили из того, что в нем нашли растение такого типа, которое по эволюционной теории должно было 10 миллионов лет назад вымереть.
Вот так это все определяют

Неправильно. Кол-во углерода-14 -- это только один из методов радиоизотопного анализа, есть и другие.

Чушь. В других идеях радиоактивных методов всегда задача со многими неизвестными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Насчет видообразования в лабораторных условиях соизвольте привести доказательства, во-первых, что это таки новые виды, во-вторых, доказательства того, что новые разнорвидности (независимо от того, виды это или породы) более совершенны, чем те, из которых они получены (я имею ввиду повышение уровны организации)

Наиболее интересный пример повышения организации из цитаты: "одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы".

Убежден, что это полная брехня (как говорят хохлы). Приведите ссылку на первоисточник, а не на пересказ, тогда посмотрим.

Там ссылки приводятся
Boraas, M. E. 1983. Predator induced evolution in chemostat culture. EOS. Transactions of the American Geophysical Union. 64:1102; Shikano, S., L. S. Luckinbill, Y. Kurihara. Changes of traits in a bacterial population associated with protozoal predation (англ.) // Microbial Ecology. — 1990. — Т. 20. — № 1. — P. 75—84. DOI:10.1007/BF02543868


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Но это сомнительно (ссылаются на приросты кораллов, подобные древесным кольцам, а ранее по древесным кольцам долгоживущих деревьев калибровали).
И уж никак на миллионы лет не откалибровать, потому что нет таких организмов, которые закономерно каждый год откладывают распознаваемые отложения, так, чтобы по ним можно было бы до миллиона досчитать, нет таких.
А как миллионы лет определяют ? Из соответствия предыдущим теоретическим предположениям. Вот устоялось мнение, что такой то пласт 10 миллионов лет назад сделался, значит все, что в этом пласте найдут такой возраст дескать имеет.
А возраст пласта в свое время определили из того, что в нем нашли растение такого типа, которое по эволюционной теории должно было 10 миллионов лет назад вымереть.
Вот так это все определяют

Неправильно. Кол-во углерода-14 -- это только один из методов радиоизотопного анализа, есть и другие.

Чушь. В других идеях радиоактивных методов всегда задача со многими неизвестными.

Только учёные об этом не знают. Странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Мы же не про теоэволюцию говорим (по крацйней мере я), теоэволюция в любом случае не соответствует Священному Писанию

Никак не противоречит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Кстати, цитируете мой пост не полностью, так я полностью приведу, а иначе не ясно, что же я сказал.
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
возраст более 10000 лет достоверно не определяется (радиоуглеродная шкала проградуирована только до 10000 лет, да и то с большими натяжками)

1. А как тогда определяют возраст останков? Вы не знаете?
2. Откуда цифра 10000 лет?

Да, вот есть данные, что уже (совсем недавно) сделали до 50000
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E0%E4% ... 0%EB%E8%E7
Но это сомнительно (ссылаются на приросты кораллов, подобные древесным кольцам, а ранее по древесным кольцам долгоживущих деревьев калибровали).
И уж никак на миллионы лет не откалибровать, потому что нет таких организмов, которые закономерно каждый год откладывают распознаваемые отложения, так, чтобы по ним можно было бы до миллиона досчитать, нет таких.
А как миллионы лет определяют ? Из соответствия предыдущим теоретическим предположениям. Вот устоялось мнение, что такой то пласт 10 миллионов лет назад сделался, значит все, что в этом пласте найдут такой возраст дескать имеет.
А возраст пласта в свое время определили из того, что в нем нашли растение такого типа, которое по эволюционной теории должно было 10 миллионов лет назад вымереть.
Вот так это все определяют. Могут конечно и радиоуглеродом побаловаться, экстраполировав так сказать, но такая экстраполяция за откалиброванный период не имеет никакого научного смысла, потому что никто не знает ни как изменялась интенсивность космических лучей, ни какие вообще проходили процессы с углеродом атмосферы, да и как зависят скорости химические реакции с участием атмосферного углерода в растениях от изотопов - это не исследовано.

Добавлю, почему градуировка по кораллам и раковинам не дает достоверности. Потому что эти подводные организмы совсем не так поглощают углерод, как растения на земной поверхности и концентрация его в морях тоже совсем не такая, как в атмосфере. Учесть это было бы весьма затруднительно, потому что опять-таки, неизвестна как изменялась интенсивность космических лучей за это время и какие сдвиги могли произвести в этом природные катаклизмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Кстати, цитируете мой пост не полностью, так я полностью приведу, а иначе не ясно, что же я сказал
Я цитирую как раз самым правильным образом. "Цитата -- дословная выдержка из какого-либо текста".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
опять-таки, неизвестна как изменялась интенсивность космических лучей за это время и какие сдвиги могли произвести в этом природные катаклизмы

Ну, если вам неизвестны дополнительные факторы, то почему тогда спорите с известными физическими константами? Гипотетические предположения не могут выступать ни свидетельствами, ни опровержения, а константы -- это факты, они могут выступать таковыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Борг К.И. писал(а):
Неправильно. Кол-во углерода-14 -- это только один из методов радиоизотопного анализа, есть и другие.

Чушь. В других идеях радиоактивных методов всегда задача со многими неизвестными.

Только учёные об этом не знают. Странно.

Почему же не знают, очень хорошо знают. Вот первое, что яндекс выдал, просвещайтесь.
http://www.christiananswers.net/russian ... ive-r.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексий писал(а):
Почему же не знают, очень хорошо знают. Вот первое, что яндекс выдал, просвещайтесь.
http://www.christiananswers.net/russian ... ive-r.html

Может ещё Фоменко "просветится" посоветуете? Этот сайт не имеет никакого отношения к научным институтам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Во-первых, там приведены ссылки и рассуждения (вы видимо вникать в рассуждения не умеете). Во-вторых, то что вы сами написали в википедии - это конечно более достоверно.
В-третьих, вот вам совершенно непредвзятая статья. Описаны методы и указаны всевозможные проблемы, связанные с ними. Если хоть немного физику знаете, то поймете, что эти проблемы в принципе не разрешимы.
http://biofile.ru/geo/23196.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
опять-таки, неизвестна как изменялась интенсивность космических лучей за это время и какие сдвиги могли произвести в этом природные катаклизмы

Ну, если вам неизвестны дополнительные факторы, то почему тогда спорите с известными физическими константами? Гипотетические предположения не могут выступать ни свидетельствами, ни опровержения, а константы -- это факты, они могут выступать таковыми.

Это еще что за бред. Какие константы, причем тут константы, вы о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сладкая ересь креационизма
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 8:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20186
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Борг К.И. писал(а):
Алексий писал(а):
Почему же не знают, очень хорошо знают. Вот первое, что яндекс выдал, просвещайтесь.
http://www.christiananswers.net/russian ... ive-r.html

Может ещё Фоменко "просветится" посоветуете? Этот сайт не имеет никакого отношения к научным институтам.
По-русски, в данном случае надо писать - просветиться, т.е. с мягким знаком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 404 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }