Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 1:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Александр Робертович писал(а):
Кто угадает - чем реально на войне занималась моя матушка?


Всячески мучила власовцев грамматикой. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 10:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ну вот, началось словоплётство. Значит, аргументы кончаются. :)
Народ не правит нигде - это марксистский и масонский миф. Правит относительно небольшая по численности, которая управляет страной и народом - разница только в чьих интересах управляет и в том, насколько в ней происходит ротация за счёт рядовых граждан.

К сведению Митрофана в войне участвовала на только РККА, но и части НКВД и других ведомств. Всего было мобилизовано около 34 млн. человек, а не 11-12. Сейчас сходятся на цифре наших потерь убитыми и умершими в от ран до 10-10,5 млн. Это без умерших в плену. Так что по Митрофану, от Красной армии к 1945 году вообще ничего бы не осталось. :)

1,5 млн. русских солдат взято в плен именно немцами. Германские и австро-венгерские части удерживали свои участки фронта: немцы - в Прибалтике и Польше, австрийцы - в Галиции. Да, немецкие части перебрасывались на юг, но только в виде необходимых сил в условиях падения австрийского фронта в 1914-1915 и 1916 годах.

Ободриты, велеты, руяне, глиняне, варны и другие были не мелкими племенами, а силой, которая господствовала в южной части балтийского Поморья в течение нескольких веков. Их западная граница проходила между современными Гамбургом и Любеком, а на востоке доходила до современной Калининградской области. И ведь полностью исчезли после германизации.

1. Аргументы насчет чего? Мы о чем вообще говорим? Я о том, что мифическая ассимиляция-германизация России даже в случае победы Гитлера была невозможна. А вот изменения в русском народе за время почти столетнего правления "относительно небольшой" группы лиц весьма заметны. И они не в лучшую сторону.
2. Я в курсе. 11-12 миллионов - это максимальная единовременная численность РККА на 1945 год, по-моему. Так что на этом фоне 1,5 млн. человек - заметная цифра. Да и вообще, безотносительно, 1,5 млн. человек вступивших во вражескую армию, цифра, которая потрясла бы воображение русского человека времен, например, Первой мировой, мне представляется.
3. Ну, прекрасно. Но, во-первых общее число пленных то все равно подравнивается, за счет австро-венгров, а во-вторых, сколько из этих полутора милионов вступило в германскую армию?
4. Значит вы считаете, что почти 100-млн русский народ мог исчезнуть, как какие-то ободриты? От каких действий? Ну как бы это технически происходило? Расскажите нам планы фошыстов на этот счет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 10:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Митрофан Крушеван писал(а):
4. Значит вы считаете, что почти 100-млн русский народ мог исчезнуть, как какие-то ободриты? От каких действий? Ну как бы это технически происходило? Расскажите нам планы фошыстов на этот счет.

Про планы ничего утверждать не буду.
А вот технически методики уже имелись и были опробованы: viewtopic.php?f=22&t=15798


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 10:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44799
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Аргументы насчет чего? Мы о чем вообще говорим? Я о том, что мифическая ассимиляция-германизация России даже в случае победы Гитлера была невозможна. А вот изменения в русском народе за время почти столетнего правления "относительно небольшой" группы лиц весьма заметны. И они не в лучшую сторону.
2. Я в курсе. 11-12 миллионов - это максимальная единовременная численность РККА на 1945 год, по-моему. Так что на этом фоне 1,5 млн. человек - заметная цифра. Да и вообще, безотносительно, 1,5 млн. человек вступивших во вражескую армию, цифра, которая потрясла бы воображение русского человека времен, например, Первой мировой, мне представляется.
3. Ну, прекрасно. Но, во-первых общее число пленных то все равно подравнивается, за счет австро-венгров, а во-вторых, сколько из этих полутора милионов вступило в германскую армию?
4. Значит вы считаете, что почти 100-млн русский народ мог исчезнуть, как какие-то ободриты? От каких действий? Ну как бы это технически происходило? Расскажите нам планы фошыстов на этот счет.


Понятное дело, что Гражданская война, репрессии, коллективизация не лучшим образом сказались на моральной устойчивости Красной армии. Но как можно сравниться 1,5 млн. общего количества перебежчиков с 10-11 миллионами действующей армии на 1945 год? А погибшие не считаются? Переданные в промышленность. К тому же в эти 1,5 млн. входят и прибалты, которых только условно можно было считать советскими. И чеченцы, и крымские татары. И укро-националисты. Они Вам сильно симпатичны?

Потрясла цифра в 1,5 млн.? А Вас не потрясает, что общие потери Германии вт 1 Мировую погибшими около 2 млн., можно считать на Восточном фронте 1 млн., а в русском плену всего 190 тыс.? А русские потери погибшими 1,5-1,6 млн. и 2,4 млн. пленными? Наоборот, в Великую Отечественную число погибших в два раз больше общего числа пленных. Значит, русский мужик бежал не столько от Сталина, сколько от Царя-батюшки из православной Российской Империи? :)

Я могу привести пример массовой дерусификации. В Смоленской области по переписи более 94% русских. В соседней Могилёвской области 89% белорусов. Вы уверены, что по обе стороны границы живут разные люди? Или что два века после первого раздела Речи Посполитой люди не переезжали? Ясное дело, что русским внушили, что они не русские, а белорусы. И немцы вели были политику более жёстко и целенаправлено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 10:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44799
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Недостоверность генерального плана "Ост" основана на том, что не найдено оригинала документа. Но это не единственное указание на немецкие планы. Был ещё "меморандум Хоссбаха", сочинения Розенберга, Гиммера, Дарре.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 11:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Сочинения - это всё ерунда. До всяких немецких сочинений большевики прямо проводили в жизнь все несуществующие планы нацистов в жизнь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 11:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Понятное дело, что Гражданская война, репрессии, коллективизация не лучшим образом сказались на моральной устойчивости Красной армии. Но как можно сравниться 1,5 млн. общего количества перебежчиков с 10-11 миллионами действующей армии на 1945 год? А погибшие не считаются? Переданные в промышленность. К тому же в эти 1,5 млн. входят и прибалты, которых только условно можно было считать советскими. И чеченцы, и крымские татары. И укро-националисты. Они Вам сильно симпатичны?

Потрясла цифра в 1,5 млн.? А Вас не потрясает, что общие потери Германии вт 1 Мировую погибшими около 2 млн., можно считать на Восточном фронте 1 млн., а в русском плену всего 190 тыс.? А русские потери погибшими 1,5-1,6 млн. и 2,4 млн. пленными? Наоборот, в Великую Отечественную число погибших в два раз больше общего числа пленных. Значит, русский мужик бежал не столько от Сталина, сколько от Царя-батюшки из православной Российской Империи? :)

Я могу привести пример массовой дерусификации. В Смоленской области по переписи более 94% русских. В соседней Могилёвской области 89% белорусов. Вы уверены, что по обе стороны границы живут разные люди? Или что два века после первого раздела Речи Посполитой люди не переезжали? Ясное дело, что русским внушили, что они не русские, а белорусы. И немцы вели были политику более жёстко и целенаправлено.

1. Т.е. вы пытаетесь меня убедить что 1,5 млн. советских граждан в Вермахте это так... что-то незначительное? Мне укронационалисты с чеченцами не симпатичны. Как и евреи из советского руководства, как американские и британские капиталисты - союзники СССР. А вам они симпатичны?
2. Во-первых, потери Германии на Восточном фронте в первую мировую примерно 400 тыс. человек убитыми и 180 тыс. пленными. Во-вторых, интересно получается, то у вас русских в немецком плену -1, 5 млн., а тут вдруг 2,4. Как-то вы слегка мудрите с цифрами. Пленных немцев считаете отдельно от австрийцев, а пленных русских считаете и тех, кто у немцев, и тех кто у австрийцев. Нехорошо-с.
Русские потери по официальным сводкам - ок. 700 тыс. убитыми (на февраль 1917). Но это так, к сведению. Хотя, конечно, более точна цифра потерь за всю войну в 1 - 1,2 млн убитых. Ну, да ладно. Интересно другое. У царя батюшки от которого "бежали" 2, 5 млн пленных, все равно ситуация с этим делом обстоит лучше, чем у Сталина, от которого "сбежали" 5, 7 млн. Ведь 2,5 млн. это меньше, чем 5,7 млн., не находите? А уж с потерями убитыми вообще не сравнить - 1,6 млн. (пусть будут ваши цифры) и 10 млн.
3. Кстати, напомнить вам кто 70 лет это внушал? Ваши любимые большевики. Они и есть эти самые дерусификаторы. Это факт. В отличии от гипотетических предположений (страшилок от еврейских дерусификаторов) о том, что сделали бы немцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 11:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Немцы только собирались устроить русским план "Ост", который вообще не существовал. Тогда как мразотные большевики этот план уже 20 лет как проводили в жизнь. И черносотенцы оправдывают большевиков? Это не черносотенцы, извините, это сменовеховцы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Сб май 09, 2015 11:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Недостоверность генерального плана "Ост" основана на том, что не найдено оригинала документа. Но это не единственное указание на немецкие планы. Был ещё "меморандум Хоссбаха", сочинения Розенберга, Гиммера, Дарре.

Ну и что было в планах? Физическое уничтожение всего русского народа и заселение Восточно-европейской равнины немцами? Как это возможно вообще?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 12:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 15, 2012 4:59 am
Сообщения: 2583
Вероисповедание: Православие
Такие планы даже в компьютерной игре не осуществишь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 12:24 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44799
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. Т.е. вы пытаетесь меня убедить что 1,5 млн. советских граждан в Вермахте это так... что-то незначительное? Мне укронационалисты с чеченцами не симпатичны. Как и евреи из советского руководства, как американские и британские капиталисты - союзники СССР. А вам они симпатичны?
2. Во-первых, потери Германии на Восточном фронте в первую мировую примерно 400 тыс. человек убитыми и 180 тыс. пленными. Во-вторых, интересно получается, то у вас русских в немецком плену -1, 5 млн., а тут вдруг 2,4. Как-то вы слегка мудрите с цифрами. Пленных немцев считаете отдельно от австрийцев, а пленных русских считаете и тех, кто у немцев, и тех кто у австрийцев. Нехорошо-с.
Русские потери по официальным сводкам - ок. 700 тыс. убитыми (на февраль 1917). Но это так, к сведению. Хотя, конечно, более точна цифра потерь за всю войну в 1 - 1,2 млн убитых. Ну, да ладно. Интересно другое. У царя батюшки от которого "бежали" 2, 5 млн пленных, все равно ситуация с этим делом обстоит лучше, чем у Сталина, от которого "сбежали" 5, 7 млн. Ведь 2,5 млн. это меньше, чем 5,7 млн., не находите? А уж с потерями убитыми вообще не сравнить - 1,6 млн. (пусть будут ваши цифры) и 10 млн.
3. Кстати, напомнить вам кто 70 лет это внушал? Ваши любимые большевики. Они и есть эти самые дерусификаторы. Это факт. В отличии от гипотетических предположений (страшилок от еврейских дерусификаторов) о том, что сделали бы немцы.


Но и масштабы войн были разные. И технический уровень разный. И количество призванных разное.
2,4 млн. - это общее количество русских пленных. Если предположить, что потери убитыми и умершими от ран действительно 1,2 млн., то выходит, что потери пленными в 2 раза превышают потери в бою. В Великую Отечественную всё было наоборот. Вы реально большой критик царского самодержавия. :sarcastic:
Если немцы потеряли на Восточном фронте всего 400 тыс. человек, то совсем грустная картина получается для Русской армии: 75% потерь на западе. Вы однозначно тайный коммунист.

Так почему нас не превратили в нерусских "жидо-большевики" за 70 лет?

Если американцы и англичане были на тот момент союзниками, то что в этом плохого? Были же союзниками России турки в период наполеоновских войн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 12:36 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44799
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Ну и что было в планах? Физическое уничтожение всего русского народа и заселение Восточно-европейской равнины немцами? Как это возможно вообще?


Элементарно при целенаправленной политике. Территория разбивается на комиссариаты. Активисты элементы устраняются или выселяются. Образование переводится на оккупационный лад. Наиболее способные переучиваются на немецкий лад. Организуются колонии переселенцев. Эта политика начала реализовываться в западной части Польши вокруг Познани, т.н. Вартегау.

Объясните мне как из русских галичан и львовян сделали злейших русофобов-бандерлогов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 12:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 12:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Но и масштабы войн были разные. И технический уровень разный. И количество призванных разное.
2,4 млн. - это общее количество русских пленных. Если предположить, что потери убитыми и умершими от ран действительно 1,2 млн., то выходит, что потери пленными в 2 раза превышают потери в бою. В Великую Отечественную всё было наоборот. Вы реально большой критик царского самодержавия. :sarcastic:
Если немцы потеряли на Восточном фронте всего 400 тыс. человек, то совсем грустная картина получается для Русской армии: 75% потерь на западе. Вы однозначно тайный коммунист.

Так почему нас не превратили в нерусских "жидо-большевики" за 70 лет?

Если американцы и англичане были на тот момент союзниками, то что в этом плохого? Были же союзниками России турки в период наполеоновских войн.


1. Итак 1,5 млн. вступивших в вермахт против 0 вступивших в кайзеровскую армию - это фигня? А по мне так - приговор вашей власти. И соотношением убитые/пленные тут дело не поправишь.
2. Сами писали как русских в белоруссов превратили.
3. Симпатизируете американским капиталистам?

P.S. Тайный коммунист - это вы, Алексей. Ну, не совсем тайный, многим это на форуме известно :sarcastic:
P.P.S. Я тут подумал, может вы до сих пор не знаете, но Австро-Венгрия тоже с нами воевала. И потеряла более 500 тыс. убитыми. Плюс еще турки сколько то. Итого около миллиона. 1 млн. погибших солдат Центральных держав против 1, 2 млн русских. Неплохое соотношение. Царский режим куда лучше берег своих солдат, в отличии от родной советской власти. Там соотношением 1 к 3 попахивает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Между молотом и наковальней.
СообщениеДобавлено: Вс май 10, 2015 1:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Эта политика начала реализовываться в западной части Польши вокруг Познани, т.н. Вартегау.

Вы всерьез верите что какое-то задрипанное Вартегау сравнимо с Россией? Что тоже самое можно со 100 млн. народом проделать? Если даже до поляков у немцев руки не дошли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 219


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }