А Вы знаете о его безнравственных поступках?! Сравнивать будем с современным миром или с правителями того времени на просвещенном западе?

Семь "жен" - это очень нравственно. А сравнивать будем с Писанием. Что же касается современников - у князя Воротынского, к примеру, одна жена была. И нельзя поступать по принципу - "за компанию жид повесился".

Убийства - нравственные поступки? А как Вам нравится эпизод хотя бы с отрезанным ухом? Ни с кем сравнивать не надо, или он руководствовался нравственными православными критериями, или нет.
Ну да, Вы, наверное, сейчас скажите, что история у нас фальсифицирована, и злобные враги специально пишут неправильно в учебниках, чтобы очернить святых православных царей.

Во-первых, это клевета а во-вторых я его глубоко понимаю. Как мужчина. Ну не везло ему с женами, кроме первой разумеется, но её убили. А потом он поступал как честный человек, он же женился на них, а не брал в любовницы.

Из Карамзина. А у Вас откуда данные, что Иван Грозный был высоко нравственным человеком?

У меня ощущение, что мы тут начали всех подряд Князей и Царей обсуждать...

Волх,
1. Вероятно да. Его войско было уже потрепано.
4. Не надо фанатичных исламистов сюда приплетать.
8. Давайте вернемся. Я сказал, что Церковь на нем не настаивала. А что религия не способствовала науке - так ваше язычество так же не способствовало появления нного количества типов вышивки.
9. На капитуляцию.
10. Подобность - очень четкое понятие. Подорбные фигуры отличаются только размерами. Бог и человек - возможностями. Теперь понятно? Или как в 1 классе?
11. Так не бывает. Но бывает что преступник скрывается, а потом САМ(!) приходит каятся. Но это бывает очень редко.
13. Духовные законы также являются основой государства. Поэтому в государстве все должны придерживатьсмя одних духовных законов.
15. Нет, просто теория эволюции неверна. Она неверна, но НАУЧНА(!).
16. А о чем шла речь и о чем были мысли?
17. Не по прихоти, а по необходимости.
18. Тут логика железная. Отделить можно только на основании самостоятельных поступков. Поступки невозможны без свободы воли. Следовательно, нельзя отделить без свободы воли.
20. Примерное - можно. Есть куча способов.
22. Фаллос - есть фаллос. А что он символизирует - уже вторично. В чем то дедушка Фрейд был прав...
24. Православный верующий.
25. При Олеги, Игоре и особенно Ольге и намека на "нравственность" в политике не было.


Кому видно, а кому - нет. Они просто поставили не на ту лошадь.

Скорее всего это были наемники - алеманы.

У каждой нации есть свои выродки. Был и папа римский такой же, и Петр I... И язычников полно таких же.

Полно примеров с язычниками. И славянами.

У болгар, кстати очень широко распространены были ереси.

Для политики - это нормально. Побеждает сильнейший.

А что Ольга писала из Киева? Он забыл про свои земли, предавшись исключительно войне. Так что правитель из него поганый.

Разведка. 17 мгновений весны смотрели?

Лучшие еще на Востоке оставались. В Антиохии.

Бред. Исторические исследования показывают что войско Византии насчитывало около 35 тыс. человек.

Просто дешевле, и войск жалко. У них же полно дригих войн.

Капитуляцию.


Ага, куча жен, опричный террор... А также он приказал убить несколько священников. Николай 2 прокуковал всю Империю. Вот и цена нравственности.

Предварительно убивая предыдущую. Так по Писанию или как? Или для вас нравственность относительна?

А вот Николай 1 нравственность ставил после политики. С сохранил страну. Когда на одной чаше весов - своя страна, а на другой - нравственность для меня приоритет однозначен.

Ярослав Евгеньевич
1. Надеюсь, приведенные мной цитаты открывают глаза на "трусость" Святослава и "маленькую" часть византийского войска? Царьград выставил против Святослава практически все что имел вообще!
4. А какая разница? Только не надо меня убеждать, что ситуация будет выглядеть иначе... у них хоть какой-то серьезный опыт за плечами, а не с нуля все.
8. Церковь, может и не настаивала (в чем я крайне сильно сомневаюсь), но уж точно не отказывалась от халявной рабочей силы и уж точно не противилась. А что касается вышивки той же, то вполне можно посмотреть на ее значение не только со стороны красоты.
9. Какая, нафиг капитуляция? Он подписывал мир не сходя с коробля, даже не встав при императоре. Он получил провизию, он получил дары и вообще ничего не дал. Я могу выложить вообще целиком и полностью весь текст, который приводил цитатами, только это не статья уже, а книга. Написанная историком.
10. Т.е. боьшой увадрат, это квадрат, а маленький квадрат - он просто подобен большому квадрату? Да, как в первом классе, т.к. примеры какие-то первоклассные... Бог - это всемогущество в рамках (как выяснилось), а человек - тоже Бог (или бог), но только с меньшими возможностями... Или я опять неправильно интерпритирую сказанное?
11. А вот представь себе такое чудо - сидит он и ждет тебя, ты приходишь, а он ползает в крови на карачках и кается.
13. Перечисли мне, пожалуйста, эти духовные законы.
15. Наука, в итоге получится у нас вообще ошибкой. Что в Библии противоречит науке, в том наука ошибается... а что подтверждается, тогда с гордостью можно пальцем в это потыкать и сказать, что это учебник физики школьный? И археологи, наверняка, врут, когда показывают отстанки доисторических животных и датируют их несколькими миллионами лет?
16. Речи ни о чем не шло. Праздник, имянаречение, куча "случайностей" которые голова просто отказалась переварить в таком количестве. Приступы прошли, хотя уже садили на гормоны.
17. Уже два десятка страниц я пытаюсь понять, что это за необходимость такая и ни одного внятного довода вообще не услышал.
Кстати говоря, Бог дал свободную волю (на 2 строчки вниз как раз идет об этом разговор), но тем не менее меня ущемляют в этой самой свободе выбора той же веры... не слишком ли замахнуться решили?
18. Угу, значит предвидеть - это тоже за рамками, установленными Богом? И все пророчества и пророки - не от Него, как он мог дать кому-то знания, которых сам не имеет? Точнее мог бы иметь, но не хочет рамки нарушать, иначе бы предвидел кто и как поступит при свободной воле и не надо было бы устраивать такой сложной комбинации...
20. Тогда для начала примерную датировку создания земли можно?
22. Доска есть доска, хоть краской ее разрисуй, хоть свечку возле нее ставь... В чем разница?
24. Тогда понятно, откуда столько спеси...
25. При Ольге - это да, без разговоров. А при остальных... давай проведем переброску примерами? Ты про Игоря, Олега и Святослава, а я выберу троицу византийских правителей и будем смотреть на их нравственность и безнравственность? Идет?

Ярослав Евгеньевич


Я показал пример отношения к единоверцам!

Привести имена воинов, которые этим занимались? Это даже не рядовые вояки, например один собирал из церквей сосуды всякие.

Папы римские были еще и не такие... и ОЧЕНЬ много таких было... христиане, хоть и католики.
Я пример конкретный привел, теперь жду конкретного примера с язычниками-правителями.

Жду) Кстати, "полно" - это сколько?

Примеры? Свидетельства? Этим слишком легко все объясняется...

Ваши политические взгляды и пристрастия я понял.

А Ольга была хорошей правительницей? Может отдельно ветку открыть касательно Ольги? Правительница, которая взяла будующего Князя и у него на глазах унижалась перед византийцами? Это великое деяние для такой личности!

Ты на цифры смотри. По приведенным тобой источникам было воинов всего в 2 раза больше, и то сплошное ополчение... а по византийским источникам (не по русским или придуманным мной) - цифры почему-то немного другие оказываются... в разы выростают прям, да еще эти цифры касаются профессиональных воинов, а ополчение и в расчет не берут!

Смотрим внимательнее источники и заодно договоры о перемирьях в этот период.

Опять бред?
Замечательно, значит Лев Диакон, ромейский летописец врет? Жду более веских свидетельств, а не многозначительного медицинского термина.

Еще раз - договора Византии о перемирьях этого периода смотрим...

На капитуляции не принимают откупов, не сидят и не смотрят презренно на императора. И вообще, чего это вдруг император собственной персоной снизошел до жалкого варвара? Византия же могла шутя его раздавить!

1.Неправда. Константинополь выставил только то, что имел в распоряжении на западе Империи.
4. Да кокой у них опыт??? Нищенского существования?
8. Вышивка - культурное достояние. И с вашей точки зрения к язычеству отношения не имеет. А Церковь не настаивала НА крепостничестве.
9. Святославу пришлось убраться с византийских земель. Это называется "капитуляция агрессора".
10. В общем, правильно. Иоанн 10:34. "Вы - боги".
11. Так не бывает.
13. 10 заповедей, Нагорная проповедь...
15. В Библии нет точной датировки сотворения мира. А чсто до науки и Библии - почитайте Юнга.
16. Это можно объяснить с точки зрения медицины и психологии. Эндорфин и т.д.
17. Мы ущемляем свободу веры во имя сохраниеня государства. Не нравится - полно других государств. Или тайга в Сибири...
18. Бог омжет предвидеть поведение человека, ибо оно основывается на общих психосоматических законах, которые Он же и создал. Уже человек может предугадывать поведение человека, что уж тогда о Боге говорить.
20. Для этого есть наука. Тут смотря о какой стадии образования говорить.
22. Разница в том что доска изображает людей, а фаллос - только фаллос.
24. Откуда столько нравственности.
25. Это затянется. И мы не про компаративистику говорили, а про то что нравственностью руководствоваться в политике нельзя. А про Византию и слова не было.

Часть 2
-----------------
26. Это политика. Святослав тоже в начале в союзе с Византией болгар бил.
27. Можно и привести. Интересно.
28. Вам начать перечислять античных извращенцев - язычников? Так тут объема сервера не хватит.
29. См. 28
30. Богомильская ересь. Пора бы знать очевидные исторический факты.
31. Очень хорошо.
32. Отличная правительница, ввела регулярное налогооблажение и вступила в союз с Византией.
33. Есть еще и другие источники (болгарские, например). Представление о численности составлено на основе комплексного источниковедческого анализа.
34. Смотрел. А еще бы неплохо политическую карту того времени посмотреть. И обстановку в восточных провинциях знать.
35. Врет. Как и Нестор. Можно только сопоставлять и проводить комплексное исследование.
36. См 34. В это же воремя была осада Антиохии арабами, войны в Италии и т.д.
37. Это была обыкновенная встреча. Он мог хоть лежать с закрытыми глазами. Характер у него такой был. А текст диктовал посол Византии. И Святослав в договоре обязывался более никога не посягать на византийские владения. Никакой контрибуции Русь не получала, а дары - это византийская дипломатическая традиция чтобы показать свое богатство.

Это обошлось бы дороже для армии и казны.

Чем свобода веры угрожает сохранению государства? Про деструктивные секты понятно - они разрушают физическое и психическое здоровье своих адептов, а государству нужны трудоспособные граждане. А как насчёт остальных вероисповеданий?

Виктория, просто людей жалко. Они же в ад пойдут. С этим не шутят.

Виктория, речь касается только прозелитических религий. А про ад - ну это пусть огни сами решают. Выбор есть у всех.

Полностью согласен!

Во-первых, это не может быть доказано официально, что следование неправославным учениям ведёт к погибели души и законодательство на этом основываться не может. Вот если доказано соответствующими специалистами, что почти все адепты такой-то секты сходят с ума, тогда это основание для её запрета.
Во-вторых, даже если все граждане после смерти идут в ад, выживаемости государства это ничем не угрожает.