Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн сен 15, 2025 5:39 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 159  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:33 pm 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Для меня лично такое отношение является само собой разумеющейся вещью, для православного/православной, да еще и для монахини!

Боролись они всё же между собой, но никак не в качестве разных народов.

Мирить - само собой. "Князя с князем, боярина с боярином, простолюдина с простолюдином".

Объединять государства... Вовсе не факт. Вы ведь "не заметили", что киевский ставленник (по сути наместник) был из Полоцка изгнан как раз при Ефросинии. Вряд ли обошлось без её согласия.

Но какой вывод из всего этого надо сделать сейчас? Совсем другие там были отношения. Не было понятия "национальное государство".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:36 pm 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Черносотнецы и октябристы начала 20-го века отрицали существование белорусского народа, так что люди чувствовавшие себя "белорусами по национальности" их поддерживать не могли, без компромисса и фактического признания триединства. Очевидно, что именно такое отношение и преобладало, так как результаты выборов в две думы на лицо.

Почему ж не могли. Сейчас вот на российских выборах некоторые черносотенцы собираются голосовать вроде как за КПРФ. Это не значит, что "идеология Чёрной Сотни - коммунизм", или что она совместима с коммунизмом. Всего лишь "выбор наименьшего зла".

А откуда вообще данные о "массовой поддержке черносотенных организаций в Белоруссии" сто лет назад? Где можно посмотреть на "результаты выборов в две Думы"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:37 pm 
Цитата:
Понятно, почему газета была одна-единственная, и книжное издательство всего одно. Потому что белорусская национальная печать существовала на деньги энтузиастов-основателей и на доходы от подписки.
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Это атрибуты "клуба по интересам" о чем я вам и говорил.

Это национально-культурное движение. Достаточно широкое.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Было бы это движение таким широким и всенародным, то были бы десятки газет, их никто не запрещал, а страна захолустьем не была.

На какие шиши "десятки газет"?

Первая белорусская газета - "Наша доля" - была именно запрещена после шестого номера. И Вы это уже знаете.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Понятно, что наше-нивее зацвело пышным цветом только после падения православной монархии и ослабления России.

"Наша нива" выходила до Первой мировой войны. И это Вы знаете.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Достаточо посмотреть где пропагандист Белорусской идеи газета "Наша Нива" издавалась - в Вильно, "столице вкл", да еще и в Черноруссии.

Вильна без всяких кавычек в прошлом была столицей ВКЛ.

В начале 20-го века именно этот город был центром белорусской культуры.

К "Черноруссии" Вильна не относится.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:39 pm 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Ясно как день, что на самом деле до революции Белорусы думали совсем иначе, см. выше и совсем иначе видели себя, свою страну и своё будущее.

Здорово у Вас получается "не замечать" того, что не подходит к "правильной теории". См. выше:

1917 - в Минке съезд выборных от Беларуси. Все они полагали себя представителями нации.

1920 - в короткий срок в районе Слуцка мобилизованы два полка Белорусской Народной Республики. Добровольцы. Довольно долго они держались против Красной Армии (против Омской дивизии).


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Как бунтарь и "борец за свободу" и против "прыгнёта триклятого царизма", Владимир Ильич непременно признал бы Белорусов как народ, но почему-то он этого не сделал. Видно не было на то достаточных оснований.

К 1919-му основания обнаружились. В 1920-м подтвердились. Пришлось признать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:40 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
опровергайте теперь

Относительно фактов редко кто совсем уж врёт. Обычно всё дело в том, как понимать факты.


Цитата:
До 1–й мировой войны вопрос об украинском сепаратизме не стоял, тем более не было ни малейших проявлений такого рода среди населения Малороссии

Украинские национально-культурные общества ("громады") существовали с 1860-х. Но "сепаратизма" в смысле "образовать своё государство" там тогда действительно не было. Зачем повторять то, что уже не раз обсуждено?

Александру Правдолюбцеву на заметку: извините допущенную мною неточность. Украинская советская республика ("созданная для СССР"), как видно из приведённого текста, существовала не с 18-го, а с 17-го года. Когда ни о каком СССР и речи не было.


Цитата:
Так что «украинского государства», от коего ведут свое происхождение нынешние самостийники и в те годы практически никогда не существовало иначе как в виде вассальной территории Германии, Польши и Совдепии, а в чрезвычайно краткие (полтора-два месяца) периоды самостоятельного существования контролируемая им территория не составляла и 10% от той, на которую оно претендовало.

И что из этого следует?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:41 pm 
Александр Правдолюбцев,

Дерьмократия была в России во время "бироновщины". И, пожалуй, во время опричнины. И после 1917-го, периодами. С 1991-го и посейчас.

Это не очень связано с образом правления. Бывает она и при монархии, и в республике.

А вот возможность избирать, свобода выбора - это важно.


О жульничестве на выборах-2006 в Белоруссии свидетельствует упорное стремление загнать как можно больше людей на "досрочное голосование" (которое не видно наблюдателям). Цифры досрочного голосования существенно отличались от тех, которые получены в присутствии наблюдателей в день выборов. Отсюда и вывод о жульстве.


Никаких "дифирамбов Рузвельту" я не "пел".

Отмена конституционного ограничения по срокам президентства - отчего ж не возможна? Конституция - не глас Божий с небес. Сами приняли, провели референдум - сами же изменили.

У Лукашенко история немножко другая. У него не третий срок сейчас, а уже четвёртый (с 1994 по 4 года). На свой третий срок он пошёл с нарушением действовавшей тогда Конституции.


"Брехня в тенденциозных подборках"? Ну так расскажите, при какой абсолютной монархии было "жить хорошо".

При Нероне, при Луи Четырнадцатом ("государство это я"), при Иване Четвёртом ("вольны мы своих холопей миловать, а вольны и казнить"; "если на тебе нет вины, то и благо было тебе от моей государевой руки пострадать"), при Петре Первом, при Екатерине Второй?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:44 pm 
Александр Правдолюбцев писал(а):
Петя - ваш клиент. Яркий европофил, потому и яркий кровопийца.

"Клиент" - ваш. Абсолютный монарх. Самодержец.

А логическая связь "европофильства" и кровопийства весьма сомнительна. Иван Грозный "европофилом" вроде не был. Хотя кровопивец хороший.


Александр Правдолюбцев писал(а):
демократической дорогой приходят к власти подонки
Цитата:
Демократия имеет защитные механизмы против этого.
Александр Правдолюбцев писал(а):
От чего защитные механизмы?

От прихода подонков к власти. А если такое случится, то способы убрать их от власти. Вот, например:

http://shender.ru/paper/text/?.file=188


Александр Правдолюбцев писал(а):
Нет свободы при демократии - всё это ложь.

При демократии существенно больше свободы, чем при "абсолютной" монархии. И чем при фашизме.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Так у нас есть свобода, или нет? Вы же чуть выше утверждали, что нет её.

Всё относительно. У вас на Украине сейчас явно больше свободы, чем в России.

В пресловутые 90-е, при всех их недостатках, в России было больше свободы, чем при коммунистах. И больше, чем сейчас.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:44 pm 
Александр Правдолюбцев писал(а):
"Украйына"? Это ж по-хохляцки.

Что-то у Вас со слухом не в порядке. Уж извините.


Александр Правдолюбцев писал(а):
УССР... Название читается полностью, а не отдельно.

Вот и прочитайте. Полностью. С первого слова.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Язык, бесспорно - кинули. Но только что бы кинуть пыль в глаза

То есть, настоящей "украинизации" таки не было?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:45 pm 
Александр Правдолюбцев писал(а):
Когда заговорили о "фашизме" Путина, поступило заявление:
"При дальнейшем развитии в том же духе, как сейчас, -- Православная Церковь, возможно, займёт немаловажное место в этой идеологии"
Выходит, становление ПЦ - тоже "фашизм".

Не понимаю, что значит "становление ПЦ".

Выходит, что путинский фашизм может использовать Православную Церковь как идеологическое прикрытие. На взаимовыгодной основе, конечно. Но и не более того.


Александр Правдолюбцев писал(а):
Мы сейчас хлебаем демократию, и ни что иное.

Вы на Украине - наверно.

Мы в России - уже не демократию.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 10:47 pm 
Историческая справедливость восстановлена :)

Изображение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 11:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Гнусная провокация врагов России и Белоруссии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 11:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Объединять государства... Вовсе не факт.


Как раз таки! Если князь мирится с князем, то один признаёт главенство другого, как наследника престола, старшего в династии. Династия на Руси была одна и та же, что в Полоцке, что в Киеве, так что примирение для них не означало просто окончание войны, а как раз признание одного из них - верховным правителем земель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 27, 2007 11:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
Это национально-культурное движение. Достаточно широкое.


Насколько оно было широко, можно судить по результатам выборов в третью и четвертую Гос. Думы при Царе. За газету конечно же никто не голосовал.

Цитата:
На какие шиши "десятки газет"?


Вот именно, если бы это было "довольно широкое" национально-культурное движение, то шиши бы собрали, особенно в Вильно, очевидно за такoe никто не хотел платить. Люди даже и не скидывались на неё, а голосовали за русскую национальную буржуазию и черные сотни. :)

Цитата:
"Наша нива" выходила до Первой мировой войны. И это Вы знаете.


Имелось ввиду другое.

Цитата:
Вильна без всяких кавычек в прошлом была столицей ВКЛ.

В начале 20-го века именно этот город был центром белорусской культуры.

К "Черноруссии" Вильна не относится.


Это равносильно тому, как если бы я сказал, что центром русской культуры являлся Хельсинки. :) Уморили.

К Белой Руси Вильно и подавно не относится. Русь Белая расположена в совершенно другой географической области. Между Вильно и Белой Русью лежит огромнейший территориальный пояс - Русь Черная.

Вильно как раз в её центральной и северной части. На границе, если не сказать в самом центре.

Непонятно, почему это движение взяло себе название "белорусское". :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 12:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 3:00 am
Сообщения: 1379
Валерий Литвин писал(а):
1917 - в Минке съезд выборных от Беларуси. Все они полагали себя представителями нации.


Можно представить себе что это был за съезд и какова его легитимность, в 1917-м году. Т.е. кто там собрался и какие решения они имели право принимать от имени верноподанных Российской Империи. Конечно нужно было принимать какое-то решение, видя, что творится с Россией.

Что мне больше всего нравится так это то, что только в начале 20-го века было принято решение считать себя (это интересно кого???) отдельным народом. То есть до этого такой мысли не было и народа также не иснавало, а после падения монархии он сразу вдруг появился и было принято решение его создать. :)

Цитата:
1920 - в короткий срок в районе Слуцка мобилизованы два полка Белорусской Народной Республики. Добровольцы. Довольно долго они держались против Красной Армии (против Омской дивизии).


Деяния красных, бесовские подтасовки и натравливание одной части русского народа на другую после 1917-го года меня не интересуют. Понятное дело, что "белоруссие дивизии" сражались не против России, и не против русского народа, а против бесовской власти, т.е. за Батюшку Царя.


Цитата:
К 1919-му основания обнаружились. В 1920-м подтвердились. Пришлось признать.


Вот именно, что пришлось. Иначе не удержали бы в совдепии "Белорусскую республику". Ленину нужны были соратники, особенно те, кто ненавидел Россию и монархию. Не важно, что Ленин сам их не признавал за народ, но ему пришлось, иначе они не стали бы его союзниками.

Имеются ввиду не люди и не население, а продажная руссофобская элита из Вильно в начале 20-го столетия и их "издание". Люди как известно были за царя, достатчно упомянуть Царскую ставку в Могилёве, последнем свободном пристанище Августейшей Фамилии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 28, 2007 2:35 am 
р.Б. Iоаннъ писал(а):
Гнусная провокация врагов России и Белоруссии.

Будьте проще. Панове поляки искренне ошиблись, написав "Смоленск" там, где находится Орша.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Это равносильно тому, как если бы я сказал, что центром русской культуры являлся Хельсинки.

Равносильно тому, что совсем не знаете белорусской истории. Даже в рамках "неполного среднего" образования.

Данные по "голосованию в Гос.Думу" представите, или нет?


р.Б. Iоаннъ писал(а):
продажная руссофобская элита из Вильно в начале 20-го столетия и их "издание".

Издание без кавычек. "Элита" - со всех белорусских земель.

Почему вдруг "продажная"? Кто её купил? Факты - на бочку, будьте любезны. С именами, с датами и с указанием источников информации.

А если не располагаете фактами, то извольте замолчать, неуважаемый г-н клеветник.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Люди как известно были за царя, достатчно упомянуть Царскую ставку в Могилёве, последнем свободном пристанище Августейшей Фамилии.

А если ставка Гитлера была в Виннице - это значит "Украина за Гитлера"?


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Можно представить себе что это был за съезд и какова его легитимность, в 1917-м году. Т.е. кто там собрался и какие решения они имели право принимать от имени верноподанных Российской Империи. Конечно нужно было принимать какое-то решение, видя, что творится с Россией.

Империя уж полгода не существовала. Какие ещё "верноподданные"?

Насчёт "легитимности" - насколько знаю, люди были выбраны от уездов. Большей легитимности на тот момент трудно было достичь.


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Что мне больше всего нравится так это то, что только в начале 20-го века было принято решение считать себя (это интересно кого???) отдельным народом. То есть до этого такой мысли не было и народа также не иснавало, а после падения монархии он сразу вдруг появился и было принято решение его создать.

Слово "белорус" в национальном смысле впервые прозвучало на полвека раньше. У Калиновского и Богушевича. И не осталось неуслышанным.

Вам это сообщено уже не единожды. Прикидываетесь неумеющим читать?

Кого считать белорусами в 1917-м? Тех, у кого родной язык - белорусский. Кого и в 1903-м этнографы относили к "белорусскому племени".


р.Б. Iоаннъ писал(а):
Понятное дело, что "белоруссие дивизии" сражались не против России, и не против русского народа, а против бесовской власти, т.е. за Батюшку Царя.

Войско Белорусской Народной Республики, в 1920-м году, "за батюшку царя"?

Издеваетесь? Или просто на ваших тропических островах растёт хорошая трава?


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2383 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 159  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }