Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 12:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 228  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Робертович писал(а):
А что тут смешного? Ты считаешь, что врагов не было? Что Империя, а потом СССР сами развалились? Странное ёрничество.

Так у большевиков кроме товарища Сталина получаются все враги. И Павлов, и Берия, и Абакумов. И Троцкий, и Хрущев, и Горбачев. И почти все политбюро, совершившее ВОСР. Как так то? Один товарищ Сталин в белом, а остальные в дерьме? Или может они все одним дерьмом мазаны, а Александр Робертович? И в самой консерватории что-то не так? Или это чудо-чудное, и как у Гете, все эти вредители "творят добро, всему желая зла"? И вся эта враждебная сволочь, составлявшая 90% руководства большевиков, вредя и саботируя, продолжала строить замечательный социализм - рай для трудящихся?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 9:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Василий Анатольев писал(а):
Гитлер пойдет на Ближний Восток завоевывать британские колонии, чтобы склонить Англию к миру или к капитуляции - эта идея была идеей фикс у тов.Сталина накануне войны. Соответственно, момент начала этой операции немцы будут очень тщательно скрывать от англичан. Гитлер предупредил тов.Сталина, чтобы он не поддавался на провокации, даже если эти провокации будут вооруженными: ведь в немецких войсках, расположенных вдоль советской границе, полно британских шпионов. Мудрый тов.Сталин конечно же смекнул, что вторжение в Турцию и Ирак Гитлер скорей всего будет маскировать мнимым нападением на СССР. На германо-советской границе начнется стрельба, англичане подумают, что Гитлер напал на Советский Союз, расслабятся - вот тут-то немцы и возьмут их голыми руками. Но при этом и сами немцы окажутся в западне. Потому что обратно в Европу Сталин их уже не пустит. И Красная армия войдет в Европу как освободительница трудящихся от коричневой чумы фашизма.
Главное - не спугнуть Гитлера и всячески демонстрировать ему свое миролюбие.
Ну а если вдруг Гитлер передумает нападать на британские колонии и решит таки напасть на СССР, то скорей всего вначале он станет шантажировать СССР и требовать от него каких-либо уступок. Т.е. время для принятия решений у Сталина конечно же будет.

Вот такой хитрый, коварный и одновременно по-чурбански примитивный план будоражил голову великого полководца - тов.Сталина накануне войны. Что из этого вышло - мы знаем.


1. Если под "предупреждением Гитлера не поддаваться на провокации" понимать "письмо Гитлера Сталину от 14 мая 1941", то это почти 100% послевоенная фальшивка (правда, там говорилось, что Гитлер повернет на Запад, а не на Ближний Восток). Если даже допустить, что такое письмо было, вряд ли Сталин поверил бы в такую бредятину.
2. Версия похода на Ближний Восток с предварительным "маскировочным" развертыванием войск у советских границ выглядит чересчур мудрёной. Каким образом чисто технически можно быстренько собрать и перебросить на Ближний Восток развернутые на широком фронте от Черного моря до Балтики дивизии? Извините, но "расслабившиеся" англичане десять раз за это время успеют сообразить, что к чему. Не думаю, что Сталин этого не понимал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45660
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Да, у большевиков всегда враги виноваты :sarcastic: Одни враги кругом, саботажники. 25 лет почти их чистили, так и все равно не удалось всех врагов победить. Чуть чего коснись, несмотря на всю борьбу с вредителями и диверсантами, раз - и сразу саботаж. Что бедным большевикам делать, ума не приложу. Все врагами, кроме товарища Сталина, оказались.


То, что произошло с Западным фронтом в июне-июле 1941 года ни в какую логику не укладывается. Да, были отдельные эпизоды паники, бегства, но в целом армия дралась с большим упорством. Как же могло быть потеряно столько людей, техники, боеприпасов, горючего, других военных материалов? Даже если учесть мастерство немецких командиров уровня от полка до армии, то численное превосходство Красной армии всё равно бы более-менее уравновесило шансы. Если на юге немцы только к сентябрю подошли к Киеву, на севере только к концу августа взять Таллин, то в центре была настоящая катастрофа.

Вот и пришлось советской историографии писать о внезапности нападения, о якобы немецком превосходстве в вооружении. Если немцы в чём и имели оперативное превосходство, так только в том, что имели возможность сосредоточить крупные группировки войск на решающих направлениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 23, 2015 11:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Вот и пришлось советской историографии писать о внезапности нападения, о якобы немецком превосходстве в вооружении.


Но ваша версия с Павловым-театралом, как причиной катастрофы, по мне так не менее смехотворна, чем советские басни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 7:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Павлова просто сделали крайним.
Почему Минск немцы взяли значительно раньше Киева? Да потому что Сталин планировал "освобождать" Европу именно из Украины. Там он и сосредоточил основные силы Красной армии. А основная немецкая группировка - группа армий "Центр" наступала севернее, как раз через Белоруссию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 7:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Дмитрий Карпов писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Гитлер пойдет на Ближний Восток завоевывать британские колонии, чтобы склонить Англию к миру или к капитуляции - эта идея была идеей фикс у тов.Сталина накануне войны. Соответственно, момент начала этой операции немцы будут очень тщательно скрывать от англичан. Гитлер предупредил тов.Сталина, чтобы он не поддавался на провокации, даже если эти провокации будут вооруженными: ведь в немецких войсках, расположенных вдоль советской границе, полно британских шпионов. Мудрый тов.Сталин конечно же смекнул, что вторжение в Турцию и Ирак Гитлер скорей всего будет маскировать мнимым нападением на СССР. На германо-советской границе начнется стрельба, англичане подумают, что Гитлер напал на Советский Союз, расслабятся - вот тут-то немцы и возьмут их голыми руками. Но при этом и сами немцы окажутся в западне. Потому что обратно в Европу Сталин их уже не пустит. И Красная армия войдет в Европу как освободительница трудящихся от коричневой чумы фашизма.
Главное - не спугнуть Гитлера и всячески демонстрировать ему свое миролюбие.
Ну а если вдруг Гитлер передумает нападать на британские колонии и решит таки напасть на СССР, то скорей всего вначале он станет шантажировать СССР и требовать от него каких-либо уступок. Т.е. время для принятия решений у Сталина конечно же будет.

Вот такой хитрый, коварный и одновременно по-чурбански примитивный план будоражил голову великого полководца - тов.Сталина накануне войны. Что из этого вышло - мы знаем.


1. Если под "предупреждением Гитлера не поддаваться на провокации" понимать "письмо Гитлера Сталину от 14 мая 1941", то это почти 100% послевоенная фальшивка (правда, там говорилось, что Гитлер повернет на Запад, а не на Ближний Восток). Если даже допустить, что такое письмо было, вряд ли Сталин поверил бы в такую бредятину.
2. Версия похода на Ближний Восток с предварительным "маскировочным" развертыванием войск у советских границ выглядит чересчур мудрёной. Каким образом чисто технически можно быстренько собрать и перебросить на Ближний Восток развернутые на широком фронте от Черного моря до Балтики дивизии? Извините, но "расслабившиеся" англичане десять раз за это время успеют сообразить, что к чему. Не думаю, что Сталин этого не понимал.

--------

1) Если допустить, что такое письмо было, то придется допустить, что оно не послевоенная фальшивка. В нем говорилось, что немцы немножко поскрываются на советской границе от налетов английской авиации, а потом резко развернутся и пойдут форсировать Ла-Манш.
В эту бредятину Сталин конечно же не поверил. Потому что он верил в то, что немцы развернутся в другую сторону и пойдут форсировать Босфор.

2) Я Вас немножко поправлю. Немецкие силы были развернуты от Балтики не до Черного моря, а до Средиземного. Для высадки и закрепления в Турции немцам вполне хватило бы тех сил, которые были у них в Греции. Остальные подоспели бы позже. У англичан в Восточном Средиземноморье было не так уж много кораблей, потому что основные их силы охраняли Ла-Манш.

Кстати, Вам что-нибудь известноо о том, что параллельно с "Барбароссой" немцы разрабатывали еще две операции: по вторжению на Британские острова и по вторжению в Турцию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 11:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Сколько можно из пустого в порожнее переливать то? Давайте обратимся к очевидцам, пока они живы. Мой дед, на вопрос ответил однозначно -да. Для меня вопрос закрыт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45660
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Василий Анатольев писал(а):
Павлова просто сделали крайним.
Почему Минск немцы взяли значительно раньше Киева? Да потому что Сталин планировал "освобождать" Европу именно из Украины. Там он и сосредоточил основные силы Красной армии. А основная немецкая группировка - группа армий "Центр" наступала севернее, как раз через Белоруссию.


Потому что Западный фронт, имея сил больше немцев, бездарно сдало командование. Взятие Минска произошло вследствие мощного броска моторизованных сил Вермахта по тылам наших войск. Притом в лесистой местности, малопригодной для крупных танковых ударов, которую намного проще было оборонять.
Почему стратегические мосты оказывались в руках противника (Березине, Западной Двине), прежде чем их удавалось взорвать?

Если Сталин не планировал атаковать Европу через Балтийское море, то почему только к августу немцы подобрались к Таллину, а не в первый месяц боёв?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45660
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей Королёв писал(а):
Сколько можно из пустого в порожнее переливать то? Давайте обратимся к очевидцам, пока они живы. Мой дед, на вопрос ответил однозначно -да. Для меня вопрос закрыт.


А дед не меньше маршала, он откуда знает? Разумеется, при такой железобетонной аргументации дальнейшая дискуссия бессмысленна...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Потому что Западный фронт, имея сил больше немцев, бездарно сдало командование...

Почему стратегические мосты оказывались в руках противника (Березине, Западной Двине), прежде чем их удавалось взорвать?


Никак опять всему виной враги во главе с театралом Павловым? Запрещали, понимаешь, частям и подразделениям оборонятся. Куда же доблестные нкгбисты-особисты глядели? Сколько же еще врагов в СССР было? Половина населения поди.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Василий Анатольев писал(а):
1) Если допустить, что такое письмо было, то придется допустить, что оно не послевоенная фальшивка. В нем говорилось, что немцы немножко поскрываются на советской границе от налетов английской авиации, а потом резко развернутся и пойдут форсировать Ла-Манш.
В эту бредятину Сталин конечно же не поверил. Потому что он верил в то, что немцы развернутся в другую сторону и пойдут форсировать Босфор.

2) Я Вас немножко поправлю. Немецкие силы были развернуты от Балтики не до Черного моря, а до Средиземного. Для высадки и закрепления в Турции немцам вполне хватило бы тех сил, которые были у них в Греции. Остальные подоспели бы позже. У англичан в Восточном Средиземноморье было не так уж много кораблей, потому что основные их силы охраняли Ла-Манш.

Кстати, Вам что-нибудь известноо о том, что параллельно с "Барбароссой" немцы разрабатывали еще две операции: по вторжению на Британские острова и по вторжению в Турцию?



1. Если не ошибаюсь, это письмо впервые всплыло в одной из книг болящего Игоря Бунича. Никаких источников он, как обычно, не приводит. Оригинал письма, естественно, не найден.
Дело не в том, будет Гитлер форсировать Ла-Манш или Босфор, дело в том, что нужно быть весьма доверчивым и наивным человеком, чтобы поверить, что мощнейшая группировка войск с танками и авиацией развернута у ваших границ не против вас, а с целью какой-то конспирации. На Сталина не похоже.

2. Если Сталин считал, что Гитлер пойдет форсировать Босфор (да хоть Ла-Манш, Атлантический океан, Берингов пролив, неважно) наверное, логичнее бы было начать развертывание тогда, когда противник или начнет боевые действия против Турции (Англии, Америки, острова Пасхи и т.д. и т.п.), или хотя бы подождать, когда группировка немецких войск у советских границ заметно "рассосется", чтобы самим вторгнуться в Европу и "не пустить обратно туда Гитлера". Массовое выдвижение советских войск к границам не осталось бы незамеченным, и делать это, когда гитлеровские войска развернуты в полной боевой готовности у ваших границ - не самое разумное решение для осуществления "хитрого плана" по удару Гитлеру в спину. Поэтому снова повторяю - выдвижение советских войск в середине июня 1941 года было вынужденным, обусловленным непосредственной внешней угрозой, когда дальше тянуть было уже просто некуда.

3. Германские стратеги разрабатывали много различных операций (в т.ч. тот же "Морской лев"), но не все собирались осуществлять.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:53 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45660
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Никак опять всему виной враги во главе с театралом Павловым? Запрещали, понимаешь, частям и подразделениям оборонятся. Куда же доблестные нкгбисты-особисты глядели? Сколько же еще врагов в СССР было? Половина населения поди.


Если б один Павлов - там же нескольких генералов из штаба Западного фронта расстреляли. Предположим, что запрещали обороняться по конца дня 22 июня, а что ж тогда не проявили своих способностей 23 июня?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Никак опять всему виной враги во главе с театралом Павловым? Запрещали, понимаешь, частям и подразделениям оборонятся. Куда же доблестные нкгбисты-особисты глядели? Сколько же еще врагов в СССР было? Половина населения поди.


Если б один Павлов - там же нескольких генералов из штаба Западного фронта расстреляли. Предположим, что запрещали обороняться по конца дня 22 июня, а что ж тогда не проявили своих способностей 23 июня?

Так враги же. Кругом враги. Павлов, его генералы из штаба. Ведь НКВД-НКГБ даром расстреливать не станет. А Жуков ваш как? Не при делах случайно? Может и в Ставке враги были, а?
Да что говорить, вон к концу 1941- 3,3 млн. врагов подло и вредительски сдались в плен. Не перечесть сколько врагов было у народной власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 21, 2006 3:00 am
Сообщения: 923
Откуда: Север
Алексей Пушкарёв писал(а):
А дед не меньше маршала, он откуда знает? Разумеется, при такой железобетонной аргументации дальнейшая дискуссия бессмысленна...


Это точно. Что реально может видеть РЯДОВОЙ участник событий со своей крохотной колоколенки?
Ну, движутся наши войска к границам, и что? Почему это должно быть именно НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ (нашли, блин, время), а не, скажем, подготовка к прикрытию гос. границы с дальнейшим контрнаступлением? Или подготовка превентивного удара по "зачем-то" скопившейся у советских границ германской группировке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт дек 24, 2015 9:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Дмитрий Карпов писал(а):
Или подготовка превентивного удара по "зачем-то" скопившейся у советских границ германской группировке?

А это не равно выражению "Нападение на Германию"? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3412 ]  На страницу Пред.  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 228  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }