Это Мельтюхов сказал вместе с Резуном-Суворовым?

-------

А на это был приказ с самого верха. Чтобы немцев не провоцировать. Они ведь на Ближний Восток собирались идти? Вот и шли бы себе.

А как иначе понять сталинское опасение спровоцировать немцев? Только так: немцы собрались на юг (в Турцию и Ирак), но могут пойти и на восток (на СССР), если мы их спровоцируем.
В самом деле, не думал же Сталин, что немцы постоят возле границы, увядят, что СССР их не провоцирует и разойдутся по домам?

-------

А ничего не надо искать. Эту ссылку видели все, кто внимательно читал тему. Так что достаточно просто вспомнить.

--------

А что должен был думать Сталин? Что немцы ударят по СССР? До разгрома Англии??? Но ведь это же война на два фронта, которая неизбежно закончится для Германии катастрофой!

Нет, Сталин не считал Гитлера идиотом. Это нам, смотрящим из настоящего в прошлое все видно как на ладони. Да и то не всем.

---------

Это я Вам говорю, во второй раз отвечая на Ваш вопрос, почему мехкорпуса в первые дни войны метались вдоль границы. Вы же упрямо твердите в ответ об "измене генералов", выгораживая тов.Сталина. У Вас есть доказательства измены?

Кстати, даже такой сталинист, как Мартиросян, признает, что Жуков перед началом войны в ответ на возможный немецкий удар готовил встречный удар - этакий контрблицкриг
(но делал это якобы в тайне от тов.Сталина )

Косвенные несомненно есть. Неготовность большинства соединений притом, что ряд подразделений встретили войну в порядочном состоянии. Бездарное командование со стороны генералов. Собственно, почему дело генерала Павлова и его штаба до сих пор засекречено? Как и множество приказов Народного комиссариата обороны перед самой войной. Почему их скрывают? Странный захват стратегических мостов на Двине и Березине.

Вермахт был мощной, хорошо слаженной силой с высоким моральным духом, но в нём не было ничего сверхъестественного. Даже в самые неудачные периоды у Красной армии были тактические успехи: под Перемышлем, Сольцами, Ельней, Ростовом. Упорная оборона Одессы и Таллина, успешная оборона Кольского полуострова, Карелии.
Вот описание боёв у Перемышля 22-23 июня:
"Оперативная сводка штаба 66-го полка командованию дивизии от 22 июня, 22:00 : «в 04:10 со стороны немецкой территории был открыт огонь по г. Перемышль, здание батальона повреждено, гарнизоны перешли к обороне обьектов. в 9:00 пехота противника начала наступление на нашу территорию. Гарнизон 243 км совместно с пограничниками сдерживал противника до 10:30 после чего под напором превосходящих сил противника, поддерживаемого артиллерийским огнем, отошел к гарнизону 247 км»
Атаки немцев продолжались несколько раз, в том числе и при поддержке танков. О яростном сопротивлении советских пограничников свидетельствует бывший фельдфебель, который участвовал в атаках на 9-ю заставу: « …Огонь был ужасен! Мы оставили на мосту много трупов, но так и не овладели им сразу. Тогда командир моего батальона приказал переходить Сан вброд справа и слева, чтобы окружить мост и захватить его целым. Но как только мы бросились в реку, русские пограничники и здесь стали поливать нас огнем. Потери были страшными… Видя, что его замысел срывается, командир батальона приказал открыть огонь из 80 мм минометов. Лишь под его прикрытием мы стали просачиваться на советский берег… Мы не могли продвинуться дальше так быстро, как того хотелось нашему командованию. У советских пограничников по линии берега были огневые точки. Они засели в них и стреляли буквально до последнего патрона… Нигде, никогда мы не видели такой стойкости, такого воинского упорства… Они предпочитали смерть возможности плена или отхода…»
Под прикрытием артиллерийского и минометного огня на захват моста фашисты бросили более двух рот. Чекистам удалось отбить восемь атак. Тогда немцы переправили основные силы через реку на резиновых лодках ниже по течению. Положение стало критическим. На одном из участков обороны из группы во главе с помощником начальника заставы лейтенантом П.С. Нечаевым в живых остался только командир. Когда гитлеровцы, окружив его со всех сторон, попытались захватить в плен, Нечаев подорвал себя и пятерых немцев гранатой.
Надо сказать, что партийная организация города смогла за эти короткие часы войны выставить отряд народного ополчения. Этот отряд, в количестве 190 человек, под командованием первого секретаря горкома П.В. Орленко пришли на помощь пограничникам и подразделениям 66-го полка НКВД. С ходу вступив в бой.
Героические действия защитников дали возможность выиграть время для подхода частей 99-й стрелковой дивизии полковника Н.И. Дементьева. Но 22 июня в 14:00 наши части оставили город. Кроме гарнизонов ДОТов 8-го Перемышльского УР.

В тот же день был разработан план контрудара по немцам. Для наступления на город с юга был сформирован сводный батальон из пограничников и солдат полка НКВД, командовал им ст. лейтенант Г.С. Поливода. Ночью командир батальона направил в Перемышль четыре группы разведчиков. Пользуясь знанием города, им удалось незаметно проникнуть в Перемышль и получить сведения о расположении войск противника, его огневых точках на площадях и перекрестках улиц. Были захвачены несколько «языков», от них узнали о готовящемся наступлении немцев и времени его начала. Было принято решение: упредить врага и начать атаку на город на полчаса раньше.
При поддержке 71-го гаубично-артиллерийского полка 99 ст. дивизии, в атаку пошел сводный батальон Поливоды, погранзаставы 4-й комендатуры и подразделения 99 дивизии (пулемётная рота и противотанковая батарея). Завязались уличные бои.
Специальный корреспондент «Правды» Д. Новоплянский так описывал это: «Сильнее всего укрепились захватчики на площади Пяти Углов. Из окон четырехэтажного дома, как из амбразур били пулеметы. Пограничники все же пробрались в это здание. Комсомолец Щербицкий выкинул вражеского пулеметчика из окна второго этажа. Старшина Мальков забросал гранатами фашистов, засевших в подвале. Проводник Андреев с двумя пограничниками шли за собакой, безошибочно находившей замаскированных автоматчиков. В 14-00 на площади появились два вражеских танка, их расстреляли подоспевшие наши артиллеристы…»
К середине дня 23 июня советская часть города была полностью очищена от немцев, а батальон Поливоды ворвался в немецкую часть Перемышля — в город Прёмзель за реку Сан, то есть на территорию собственно рейха. Освободив как своих пленных, так и узников гестапо. Таким образом, город Перемышль стал первым советским городом, отбитым у немцев уже 23 июня 1941 г. А Прёмзель стал первым городом на территории рейха взятый войсками союзников во время Второй Мировой Войны. Однако к вечеру 23 июня советские войска получили приказ вернуться в советскую часть города. Что и было выполнено 24 июня. В день когда в сводке Совинформбюро страна услышала : «Стремительным контрударом наши войска вновь овладели ПЕРЕМЫШЛЕМ». Это было первое сообщение о отбитом у врага крупном стратегически важном городе, о первом удачном контрударе Красной Армии".

Значит, воевать можно было даже против немцев. Тем более при численном перевесе по крайней мере в технике. А вот у Вас только одна цитата, да и её найти не можете. Я требую цитату, Василий!

Да, воевать можно было даже против немцев, и даже тогда, когда из Кремля это делать нормально не позволяли.
Да, "нам нужна одна победа, одна на всех - мы за ценой не постоим!"
Цена такой победы известна - 30 миллионов жизней (это не считая миллионов погибших во время коллективизации/индустриализации, проводившейся для того, чтобы дать красной армии достаточно оружия).

Вопрос касательно приведенного эпизода боев под Перемышлем;
что же "славные" чекисты мост-то через реку Сан не взорвали?
Ответ: а потому что этот мост был нужен тов.Сталину для освободительного похода в Европу.

А где же доказательства генеральской измены? Ведь если Власов изменил, то оказался на стороне немцев, а не полетел как Павлов в Москву расстреливаться.

А цитата вот она. Не один раз уже приводилась:

viewtopic.php?p=358688#p358688[/quote]

Это доказательство? А откуда свидетельство самого Жукова? Из мемуаров? Из какой части мемуаров? Из личной беседы? Тогда когда и где она произошла? Мельтюхов родился уже после смерти Сталина, когда умер Жуков, ему не было и 10 лет. Значит, сам беседовать не мог.

Я тоже могу стать автором какой-нибудь "исторической" цитаты. Например, "по свидетельству Зюганова Ельцин был не против, чтоб лидер коммунистов баллотировался на пост президента Украины". Так что ссылайтесь при случае не на меня, а на свидетельство самого Зюганова. Когда они оба были известными политиками, я уже был в сознательном возрасте, плюс видел лично и одного, и второго. Так что почему бы мне не верить?

Кстати, не у одного меня сразу зародилось сомнение. Вот, например, что пишет А.Б. Мартиросян в книге "200 мифов о Великой Отечественной"

"Если внимательно приглядеться к эксплуатируемому Мельтюховым якобы высказыванию Жукова, то любой может убедиться в том, что с помощью невесть откуда взявшегося высказывания за двадцать один год до этого скончавшегося маршала Сталин выставлен полным олухом и идиотом! У него на границе сосредоточена гигантская машина германской агрессии, а он тычет пальцем в Ближний Восток!? К вящему неудовольствию многих, особенно склонных использовать невесть откуда взявшиеся высказывания Жукова, ни олухом, ни идиотом, ни даже параноиком Сталин не был. Это был выдающийся государственный деятель мирового масштаба, обладавший колоссальной эрудицией, особенно в вопросах геополитики, политики, экономики, военного искусства. И чтобы при его-то высочайшей компетенции и уникальной осведомленности о том, что творится на сопредельной с Советским Союзом германской территории, он вдруг стал бы тыкать пальцем в Ближний Восток?! Да еще и 11 июня 1941 г., когда подготавливалось решение о выводе дивизий приграничных округов из их глубины в сторону границы?! Ну зачем же было нужно опускаться до столь явственно очевидных несуразностей?!"

А ведь мы с Мартиросяном не сговаривались.

Но есть намного более достоверный документ Доклад Начальника Разведуправления Генштаба Красной Армии генерал-лейтенанта Голикова в НКО СССР, СНК СССР и ЦК ВКП(б) "Высказывания, [оргмероприятия] и варианты боевых действий Германской армии против СССР". 20 марта 1941 г. (Источник: ЦА МО РФ. Оп. 14750. Д. 1. Л. 12–21. // 1941 год. В 2 кн. М., 1998. Кн. 2)


Там есть такие фразы.
Большинство агентурных данных, касающихся возможностей войны с СССР весной 1941 года, исходит от англо-американских источников, задачей которых на сегодняшний день, несомненно, является стремление ухудшить отношения между СССР и Германией. Вместе с тем, исходя из природы возникновения и развития фашизма, а также его задач – осуществление заветных планов Гитлера, так полно и «красочно» изложенных в его книге «Моя борьба», краткое изложение всех имеющихся агентурных данных за период июль 1940 – март 1941 года заслуживают в некоторой своей части серьезного внимания....

....Начало наступления на СССР ориентировочно 20 мая».

Кроме этих документов, по данным других источников, известно, что план наступления против СССР будет заключаться в следующем:

а) после победы над Англией Германия, наступая против СССР, предполагает наносить удар с двух флангов: охватом со стороны севера (имеется в виду Финляндия) и со стороны Балканского полуострова;

б) коммерческий директор германской фирмы «Тренча майне лимитед» [заявил, что] нападение на СССР произойдет через Румынию. Для этого Германия строит шоссе из Протектората{8} через Словакию в Венгрию с целью переброски войск к советской границе. Венгрия и Румыния разрешили Германии пользоваться всеми путями сообщения для переброски войск, а также разрешили ей строить новые аэродромы, базы для мотомехчастей и склады для амуниции. Венгрия разрешила Германии пользоваться частью своих аэродромов. Все румынские войска и военно-технические сооружения находятся в распоряжении германского командования;

в) югославский в[оенный] ат[таше] Смидович (?) заявляет, что, разрешая балканский вопрос, трудно представить, куда немцы направят свое острие, но он лично убежден, что все это предшествует нападению на СССР. Сам факт выхода немцев в Дарданеллы является прямым актом против СССР. Вообще Гитлер никогда не изменял своей программе, изложенной в книге «Моя борьба», и эта программа является основной целью войны. Дружбой Гитлер пользуется как средством, дающим ему возможность решить задачу переустройства Европы;

г) по сообщению нашего ВАТ от 14 марта, в Румынии упорно распространяются слухи о том, что Германия изменила свой стратегический план войны. В разговоре с нашим источником немецкий майор заявил: «Мы полностью изменяем наш план. Мы направляемся на Восток, на СССР. Мы заберем у СССР хлеб, уголь, нефть. Тогда мы будем непобедимыми и можем продолжать войну с Англией и Америкой». Полковник Риошану, бывший товарищ министра в Румынии, в личной беседе с нашим источником сказал, что главный штаб румынской армии вместе с немцами занят сейчас разработкой плана войны с СССР, начала которого следует ожидать через три месяца.

[b]Немцы опасаются выступления СССР в тот момент, когда они пойдут в Турцию. Желая предупредить опасность со стороны СССР, немцы хотят проявить инициативу и первыми нанести удар, захватить наиболее важные экономические районы СССР, и прежде всего Украину.

д) по сообщению нашего ВАТ из Берлина, по данным вполне авторитетного источника, начало военных действий против СССР следует ожидать между 15 мая и 15 июня 1941 года.

Вывод:

1. На основании всех приведенных выше высказываний и возможных вариантов действий весною этого года считаю, что наиболее возможным сроком начала действий против СССР являться будет момент после победы над Англией или после заключения с ней почетного для Германии мира.

2. Слухи и документы, говорящие о неизбежности весною этого года войны против СССР, необходимо расценивать как дезинформацию, исходящую от английской и даже, быть может, германской разведки*. [/b]

Итак, даже согласно выводам разведки (не вполне достоверным, как оказалось) никакого наступления на Турцию не предполагалось, а если бы и произошло, то после удара по СССР.
Как видим, остальные фантазии уже на совести Мельтюхова.

--------

Ну что ж, это очень хороший пример того, как тов.Голиков дезинформировал тов.Сталина.
И ведь вроде бы все логично:
Гитлер обещал немецкому народу, что он учел уроки первой мировой войны, и Германия больше НИКОГДА не будет воевать на два фронта.
Следовательно, до капитуляции Англии Гитлер не нападет на СССР.
Немцы даже зимним обмундированием не запаслись.

--------

А то, что рядом с цитатой стоят три цифирки: 963, Алексей Пушкарев конечно же не заметил?
Алексей, как Вы думаете, что они значат? Тов.Мартиросян Вам не подсказал?

Это ссылка, где опубликована эта брехня. Ещё в начале 90-х.

А, ну понятно, за неимением фактов добрались и до коллективизации. 30 миллионов? А брехун Солженицын сказал, что 40. Кто больше?
Но не переживайте, Вы не первый, кто запутался в трёх соснах вражеской пропаганды. И более умные в эти сети попадались.

А действительность такова, что не только 27, но и 20 миллионов - цифра явно завышенная. Уже не раз говорилось, что 27 миллионов - это разница между числом живших до 22 1941 года и тех из них, кто дожил до конца 1945 года. Но многие умерли бы и без всякой войны по естественным причинам. Анализ смертности показывает, что должно было быть 11 миллионов. Итак, прямые потери СССР составили 15-16 миллионов, из которых на армию пришлось 10-11 миллионов. Просто явно нереально, чтоб потери мирного населения при столь интенсивной войне могли превышать потери на фронте. И в эти 15-16 миллионов входят и те, кто сбежал из страны вместе с гитлеровцами или просто остался за границей, будучи угнанным в Германию. Таковых ориентировочная цифра 1-1,5 млн.

-------

Ну наконец-то! Алексей, я рад за Вас. Теперь-то Вы поняли, что с Жуковым в 1965 году беседовал не Мельтюхов, а другой историк - В.А. Анфилов.
Но Вы конечно же (как и в случае с Александром Робертовичем) опять скажете, что "это было давно и неправда"?

viewtopic.php?p=796370#p796370

В этом районе, как и в других районах, сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями.
Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода.
http://feb-web.ru/feb/sholokh/texts/piv/piv-028-.htm

А брехун Солженицын сказал, что 40.

Алексей Пушкарёв ну зачем Вы так про Солженицына просто ни кому не было интересно сколько миллионов умерло от голода в мирное советское время.
А война началась ,кто считал ?
Те кому даже в мирное время не интересно считать было ?

«А что у нас, — сказал он(Жуков), — у нас Мехлис додумался до того, что выдвинул формулу: «Каждый, кто попал в плен, — предатель родины» и обосновывал её тем, что каждый советский человек, оказавшийся перед угрозой плена, обязан был покончить жизнь самоубийством, то есть в сущности требовал, чтобы ко всем миллионам погибших на войне прибавилось ещё несколько миллионов самоубийц.

Алексей Пушкарёв кто б этих русских самоубийц считал .
Вон Шолохов пишет в мирное время не считали.
Ну про холокост и учёт при нём погибших надеюсь вы знаете.
Странно,что Мехлис свою национальность не призывал кончать жизнь самоубийством.
А как бы звучало:Каждый еврей попавший в фашистский плен должен убиться об стену.