Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 8:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 3:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
http://www.rbc.ru/society/12/01/2016/5694d6459a794768f58fa395

Ну вот, замечательно, переквалифицировали как тут некоторые хотели... С идиотской формулировкой: якобы раз врач, то должен был знать о возможных последствиях...

Короче, ровным счетом, как и всегда у нас при Путине - устраивают очередную показуху, где никому не интересно справедливое расследование, а все будет раскручиваться в нужную сторону, как они там захотят...

Будет видимо, так - ты ударил чурбана кулаком, имея высшее образование - садись на 15 лет...ибо все знал и понимал... А он тебя ножом - так ничего, он и по-русски не умеет, так получилось, он в школу не ходил...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 3:59 pm 
Сергей, я начинаю иногда в вас сомневаться. Даже больше, чем в Алексее, который физик.
Вы чего хотите?
Чтобы мы признали, что здоровенный врач по закону может бить немощного больного без всякой видимой причины?
Какое отношение к ситуации на видео имеют ваши чурки с ножами? На видео как раз узбек бьёт русского, здоровый больного.
Да, врач должен понимать лучше других, что будет, если такого дрища кулаком по голове треснуть.

Меня эти обывательские разговоры типа бабок у подъезда добивают.
Спустили бы узбеку на тормозах - власть виновата.
Сажают узбека - опять власть виновата. Причём лично Путин. Он и ведет дело сейчас, и в суде его будет смотреть. Так, наверное.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 4:04 pm 
Сергѣй писал(а):
Я согласен, что на видео товарищ неадекватно себя вел, нахрен бить со всей дури того, кто слабее в 2 раза и еле на ногах стоит?.. Если тот реально медсестру не избил, конечно... Но опять же, дай ему под дых, может тоже помер бы, как знать... случайностей не предусмотришь всех...
А говоря про Мирзоева - ну та же ведь ситуация, человек весом 65 кг, будь он хоть Мэнни Пакьяо, ну не убьет здорового мужика с 1 удара... Был бы на его месте обычный здоровый мужик под 120 кг, не боец никакой, так же бы дал тому студенту, с такой же силой, и также бы тот упал, и возможно, об бордюр... И не было бы никакого скандала про проф.бойцов и прочего...

А в итоге - мы видим, что при наших замечательных законах надо быть весьма хитрым и ушлым - когда надо, кричать, провоцировать, когда надо - под дых дать и т.д.. А вот нормальное благородное поведение нормального мужчины приведет скорее всего на нары...


Вам напомнить про благородное поведение нормального мужчины? Ну который не гопник, рыцарь и пр.
Оно начинается словами "пойдём выйдем, поговорить надо". А не внезапным ударом неизвестно по какой причине.
Да, трудно выполнимо, иногда невозможно. Но вы первый заговорили о "мужском поведении" - мужском, а не гопническом и бабуинском.

Дрищ кого-то избил? Тоже может быть. Но это не освобождает от ответственности и рассудка.
Положим, вашего сына, который во 2 классе, побил идиот, который в 7 классе.
Пойдёте семикласснику в лицо бить изо всех сил, чтоб тот на асфальт полетел и помер?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 4:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Конечно, не так всё просто.
В тюрьму или, тем более, на тот свет никто не хочет, все будут выкручиваться.
Но так или иначе это можно установить.
Где-то кому-то сболтнёт сам преступник до или после преступления.
Где-то он совершит другой поступок, который его выдаст. Как Раскольников задолго до убийствавзял да и изложил своё мировоззрение на бумаге, а следователь возьми да и прочитай.
Где-то ещё какой след покажется.
Где-то сам способ совершения преступления выдаст картину.
Алексей вот говорит, что убийца решит замаскироваться под обычного драчуна, а сам решит не просто подраться, а убить.
Помилуйте, если у человека цель УБИТЬ, кто на это дело пойдёт с голыми руками, да ещё в открытую драку? Это ж риск.
Исход драки предугадать на 100% сложно. А ну как противник тебя одолеет, нечестно драться будет? А свидетели? А следы? Если молотить человека до смерти, сколько следов останется на тебе, на нём, на местности рядом? Такой способ убийства - кулаками или пинками - выберет человек неразумный либо крайне рисковый.
Убийца, коли он хочет убить, не попасться при этом, он хотя бы палку железную возьмёт, а лучше нож, яд или огнестрел. Плюс место и время выберет без людей, плюс сделает всё за 1 секунду, плюс следы уберёт, плюс одежду спалит всю свою.

Есть разница с боксёрским поединком?
Вы много ли знаете убийц, пошедших на дело с целью убить с открытым забралом и голыми руками?

Это целая наука.
Опять же - убил кто-то.
Кого? За что? Почему?
Если одного убил на почве ревности - с женой своей в постели поймал, или за родного мстил, это одно. Он неуравновешен, опасен, но убийство не будет его образом жизни, способом заработка и т.д.
Если с целью наживы - другое. Этот, убив раз, убьёт второй, третий, и так далее. Ему уже личность убитого не важна, её деньги заслоняют, и убить за них он может любого.
Если из идейных соображений (политика, религия и пр.), то это и того хуже - бандит ради денег убивает, а фанатику и денег не надо, круг его потенциальных жертв больше.
И что, им всем по одной статье идти на один срок?

Как я понимаю, мотив и умысел вещи разные. Вот мотивом может быть личная ненависть, а умысел из-за этой ненависти может быть на убийство, или только на причинение вреда здоровью той или иной тяжести.
И Вы не ответили на мой вопрос в моем примере.
Достаточно ли для доказательства умысла на убийство, если убивший кого-то избиением перед этим сказал третьему лицу, что он ненавидит этого кого-то и убьет его, и это третье лицо свидетельствует об этом ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 4:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Степан писал(а):
Вообще тут просто надо знать эти тонкости и их использовать.
Например, дождаться, пока противник тебя сам тронет. Типа ты тогда уже обороняешься.
Один хитрец любил провоцировать противника на крики типа "я тебя убью!" "Ты? Меня? Чё, правда хочешь убить?" Потом, когда ему говорили "да" в запале, он метелил противника, обясняя потом, что воспринял угрозу убийством как реальную.
Побольше свидетелей, камер, всякого такого. Бить тоже лучше так, чтобы следов не было, чтобы враг не мог потом пойти побои снять. Явно лучше не по лицу.
Нужно, короче, знать обстоятельства, смягчающие вину, и стараться их в свою пользу смоделировать. Тогда прокатит. Иначе можно за самый благовидный поступок уехать далеко и надолго. Таков закон, и таков он не только здесь и не только сейчас. Кулаки разрешено распускать на ринге и т.п. На улице нельзя.

Ну вот сами же тем самым утверждаете, что процессуальных так сказать средств бывает недостаточно для установления действительной степени вины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 5:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Еще вот такой вопрос юристу.
Вот например мастер спорта по ушу или дзюдо может видимо обезвредить нападающего на него гопника, не нанося его здоровью слишком большого вреда.
А вот простому человеку нужно постараться для своей безопасности нападающего так сказать вырубить, не умеет он разные там ловкости использовать.
Вот учитывает ли это кодекс в вопросе о превышении самообороны?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 5:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):

Вам напомнить про благородное поведение нормального мужчины? Ну который не гопник, рыцарь и пр.
Оно начинается словами "пойдём выйдем, поговорить надо". А не внезапным ударом неизвестно по какой причине.
Да, трудно выполнимо, иногда невозможно. Но вы первый заговорили о "мужском поведении" - мужском, а не гопническом и бабуинском.

Дрищ кого-то избил? Тоже может быть. Но это не освобождает от ответственности и рассудка.
Положим, вашего сына, который во 2 классе, побил идиот, который в 7 классе.
Пойдёте семикласснику в лицо бить изо всех сил, чтоб тот на асфальт полетел и помер?


Я вроде писал, что не оправдываю данного товарища... ясно, что виноват он...
Просто не хотелось бы, чтобы из-за этого придурка (скорее вероятно, из-за 3-х придурков) потом был такой вот прецедент, который по нормальным людям ударит...

И надо все же помнить - хотя врач тот был и не прав, но что он хотел сделать - просто дать по морде, добивать и т.д. он не кинулся...

Дело-то какое, часто компания гопников избивает человека, причем добивают уже лежачего, наносят ему кучу повреждений (обычно, ясное дело, не смертельных), и это ничего, хулиганство... А тут собственно, случайно так получилось, когда намерение-то не ахти какое было повреждения нанести, но результат вышел хреновый...
А хотелось бы все же, чтобы намерения ясно отделяли, и по ним судили, как-то так...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 5:37 pm 
Алексий писал(а):
Еще вот такой вопрос юристу.
Вот например мастер спорта по ушу или дзюдо может видимо обезвредить нападающего на него гопника, не нанося его здоровью слишком большого вреда.
А вот простому человеку нужно постараться для своей безопасности нападающего так сказать вырубить, не умеет он разные там ловкости использовать.
Вот учитывает ли это кодекс в вопросе о превышении самообороны?


У нас самооборона довольно хреново прописана.
Типа чтобы убить нападающего, надо чтобы угроза убийством была явной.
Если он просто ударил, а ты его убил и потом не докажешь, что опасность твоей жизни была (не просто здоровью, а именно жизни), могут и наказать.
Опять же, это сделано во избежание обратного эффекта - чтобы никто никого не убил специально, выдавая это потом за самооборону.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 5:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Алексий писал(а):
Еще вот такой вопрос юристу.
Вот например мастер спорта по ушу или дзюдо может видимо обезвредить нападающего на него гопника, не нанося его здоровью слишком большого вреда.
А вот простому человеку нужно постараться для своей безопасности нападающего так сказать вырубить, не умеет он разные там ловкости использовать.
Вот учитывает ли это кодекс в вопросе о превышении самообороны?


Думаю, ни хрена на деле не учитывает, вырубил с последствиями - значит, виноват... если ты и МС еще - так вдвойне виноват... А что у гопника мог и ножик в кармане быть, который если чего любого спортсмена пропорет - это неважно ведь... не оказалось его вдруг - ты и виноват... а вот вдруг оказался, и пропороли тебя со своими щадящими методами обезвреживания - ну что делать, значит в данном конкретном случае можно и нужно было и не щадить... предугадать последствия должен был, не иначе... моментально просветить обстановку на наличие холодного оружия, друзей гопника и т.д... Потом, а вдруг и гопник-то сам к спорту отношение имеет?.. Это надо тоже предугадывать, а если не можешь - то оценить по паре ударов об твою морду - и если поймешь, что он КМС по боксу - то тогда можешь смело в ответку бить... если на ногах будешь еще...
Опять же, МС может 100% обезвредить гопника в пустом ринге, одетого в кимоно... в иных условиях это будет отнюдь не 100%...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 5:45 pm 
Цитата:
Как я понимаю, мотив и умысел вещи разные. Вот мотивом может быть личная ненависть, а умысел из-за этой ненависти может быть на убийство, или только на причинение вреда здоровью той или иной тяжести.
И Вы не ответили на мой вопрос в моем примере.
Достаточно ли для доказательства умысла на убийство, если убивший кого-то избиением перед этим сказал третьему лицу, что он ненавидит этого кого-то и убьет его, и это третье лицо свидетельствует об этом ?


Разные, конечно. В субъективной стороне много чего есть. Мотив, цель, умысел, повод и пр. И не всегда оно совпадает
Вот целью держав в первой мировой войне было поправить свои территориальные и иные делишки. А поводом к началу стало убийство эрц-герцога Фердинанда.

По поводу вопроса - может так статься, что этого и хватит.
Но тут следствию надо выяснить, всерьёз ли это было сказано, в каких обстоятельствах, осознанно ли, в здравом уме, твёрдой памяти и пр. Некоторые фразу "я тебя убью" шутя говорят 100 раз на дню разным людям.
Можно ж и в драку влезть с бесовской злостью и не переставать бить, пока противник не перестанет признаки жизни подавать.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 5:51 pm 
Сергей, тут вы в общем правы.
Поэтому эти дела и насчитывают кучу томов, тянутся долгие годы и месяцы, а сам приговор бывает листах на 100 - 200.
Если каждую деталь как следует разбирать, так и выходит.
Как всё началось, что гопник сказал, что сделал, вытащил ли нож, кто вас видел и слышал, какие у кого повреждения, кто как бил... знал ли ты гопника ранее, какие были отношения, как характеризуется по жизни гопник, как ты сам, какое у каждого прошлое, род занятий... целая история, короче.
Смотите хорошие советские фильмы на тему. Тех же "Знатоков", например. Там порой очень наглядно это показано.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 6:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
cт 111 п 4 Умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью.
... повлекшее смерть потерпевшего. Что не так? Оно и есть. До 15 лет.
Другое дело, что полицаи переквалифицировали только после сильного общественного резонанса.
Видимо позвонили сверху и втык сделали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20196
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Степан писал(а):
Меня эти обывательские разговоры типа бабок у подъезда добивают.
Спустили бы узбеку на тормозах - власть виновата.
Сажают узбека - опять власть виновата. Причём лично Путин. Он и ведет дело сейчас, и в суде его будет смотреть. Так, наверное.
:D :sarcastic: :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Игорь Юрьевич писал(а):
cт 111 п 4 Умышленное нанесение тяжкого вреда здоровью.
... повлекшее смерть потерпевшего. Что не так? Оно и есть. До 15 лет.
Другое дело, что полицаи переквалифицировали только после сильного общественного резонанса.
Видимо позвонили сверху и втык сделали.


Что не так? Ну почитайте, что значит - тяжкий вред здоровью с т.зр. УК...
И применимо ли данное определение к настоящему делу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 12, 2016 8:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
1) в отношении тяжкого вреда:
— вред, опасный для жизни человека;
Встречный удар кулаком в голову или коленом в голову(такое там тоже было) могут нанести вред опасный для жизни человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 123 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 223


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }