Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 9:18 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Н. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Они четко выполняли все указания тов.Сталина. В ГУЛАГ никому из них не хотелось. :unknown:



И командование Западного особого военного округа во главе с генералом Д.Г. Павловым ?

--------

Разумеется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Пушкарёв писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Они четко выполняли все указания тов.Сталина. В ГУЛАГ никому из них не хотелось. :unknown:


И эти указания тоже известны?

---------

Теперь да. Тов.Мартиросян донес их до народа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Алексей Н. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Они четко выполняли все указания тов.Сталина. В ГУЛАГ никому из них не хотелось. :unknown:



И командование Западного особого военного округа во главе с генералом Д.Г. Павловым ?

--------

Разумеется.


И приказ Павлова 21 июня 1941 года слить бензин и снять вооружение с самолетов - тоже по указанию тов. Сталина ? Это такая подготовка к нападению, да ?

А к стенке Павлова и Ко поставили - исключительно из-за сталинского коварства, да ?
Типа, Павлов аккуратно исполняет указания Сталина - отпускает командиров в отпуска (перед нападением), сливает топливо с самолетов, а этот тиран - "кого бы мне расстрелять? Может Павлова ?"

Резуноиды - веселый народ. Жаль, неизлечимые ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
А в шпионаже в пользу Японии и Мадагаскара тов.Павлова не обвиняли на процессе? Нет? :shock:

Впрочем, я теперь уже ничему не удивляюсь. Бензин, говорите, сливал с самолетов? Ну надо же было Сталину как-то показать немцам неготовность Красной армии к войне. Чтобы Гитлер со спокойной совестью шел бы в Ирак. А бензин потом обратно бы залили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 1:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
А в шпионаже в пользу Японии и Мадагаскара тов.Павлова не обвиняли на процессе? Нет? :shock:


Нет, не обвиняли. Осудили за халатность и неисполнение своих должностных обязанностей:

Цитата:
в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии


- даже умысел не впаяли, так - преступная небрежность, халатность и трусость.

А вы я смотрю пытаетесь его защищать, да ? Ожидаемо.


Василий Анатольев писал(а):
Впрочем, я теперь уже ничему не удивляюсь. Бензин, говорите, сливал с самолетов? Ну надо же было Сталину как-то показать немцам неготовность Красной армии к войне. Чтобы Гитлер со спокойной совестью шел бы в Ирак. А бензин потом обратно бы залили.


Вы свои интеллектуальные способности на других не переносите, хорошо ? Если вы на такое способны, не нужно думать, что все такие.

Ваше -

Василий Анатольев писал(а):
ОН ГОТОВИЛ НАПАДЕНИЕ НА ГЕРМАНИЮ и не верил, что Гитлер нападет первым.


Ну и зачем тогда ваньку валять ? Бензин сливать с замаскированных самолетов ? То есть, сначала слить бинзин - чтобы неготовность показать, потом замаскировать - на всякий случай, да ? А то вдруг немцы не видили, как бензин сливают ?!
Или сначала замаскировать, а потом - сливать бензин ? Это надежнее !

Вася, это клиника. Это диагноз - резуноидия. Неизлечимо.

PS/ а я то по наивности своей все жду, когда Вася конкретные цифры будет приводить - количество грузовиков, расстояние, километры ...
Да ну ... Тут такое : показал Сталин Гитлеру свою неготовность к войне (посредством сливания бензина и снятия вооружения с замаскированных самолетов) - Гитлер на радостях в Ирак ускакал, потому что там у женщин шесть рук (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 1:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Резуноидный берд Анатольева заразителен :crazy:

Я вот еще что придумал: для того, чтобы полностью исключить внезапное уничтожение противником нашей авиации на аэродромах, нужно... вообще не иметь военной авиации и аэродромов !
Представьте: аэродромов и авиации нет: не нужно ничего переносить в глубь территории, не нужно ничего маскировать, ничто не будет внезапно уничтожено !
"Если у вас нету тети - вам ее не потерять" (с)
И армию не нужно иметь. Вообще. Тогда все про нас забудут и уйдут в Ирак :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 2:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Н. писал(а):

Я вот еще что придумал: для того, чтобы полностью исключить внезапное уничтожение противником нашей авиации на аэродромах, нужно... вообще не иметь военной авиации и аэродромов !
Представьте: аэродромов и авиации нет: не нужно ничего переносить в глубь территории, не нужно ничего маскировать, ничто не будет внезапно уничтожено !
"Если у вас нету тети - вам ее не потерять" (с)
И армию не нужно иметь. Вообще. Тогда все про нас забудут и уйдут в Ирак :sarcastic:


Ну это почти как со складами: готовишься к наступлению - склады не нужны! Это Алексей Н. нам открыл. Все гениальное просто. Алексей Н. - полезный на форуме человек. А Рокоссовский-то: "склады у границы - подготовка прыжка вперед" - это ж надо так лохануться! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 2:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Н. писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
А в шпионаже в пользу Японии и Мадагаскара тов.Павлова не обвиняли на процессе? Нет? :shock:


Нет, не обвиняли. Осудили за халатность и неисполнение своих должностных обязанностей:

Цитата:
в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии


- даже умысел не впаяли, так - преступная небрежность, халатность и трусость.


-------

Ну а где же здесь про бензин, который сливали с самолетов? Не хотели позорить тов.Сталина оглашением вредительских приказов из Кремля? Или про бензин вы придумали для пущей убедительности? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 2:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Ваще та самолеты на керосине летают...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 9:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
Алексей Н. писал(а):

Я вот еще что придумал: для того, чтобы полностью исключить внезапное уничтожение противником нашей авиации на аэродромах, нужно... вообще не иметь военной авиации и аэродромов !
Представьте: аэродромов и авиации нет: не нужно ничего переносить в глубь территории, не нужно ничего маскировать, ничто не будет внезапно уничтожено !
"Если у вас нету тети - вам ее не потерять" (с)
И армию не нужно иметь. Вообще. Тогда все про нас забудут и уйдут в Ирак :sarcastic:


Ну это почти как со складами: готовишься к наступлению - склады не нужны! Это Алексей Н. нам открыл. Все гениальное просто. Алексей Н. - полезный на форуме человек. А Рокоссовский-то: "склады у границы - подготовка прыжка вперед" - это ж надо так лохануться! :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:



Не-не-не... Это апостол Резуна Вася Анатольев нам открыл, что на случй войны нужно убрать аэродромы и военные склады подальше от границы. Ибо так завещал мудрейший Резун.
Чтобы воинские части встрачали напавшего неприятеля без боеприпасов (где их взять?), топлива (откуда?), транспорта...
Без поддержки авиации с воздуха, когда задолго до объявления войны люфтваффе бомбят наши города, а наши летчки только просыпаются по тревоге...

И ссылку на Рокоссовского. Причем Рокоссовский ТАКОЙ АХИНЕИ не порол ...

Просто нужно выставить идиотами Русский Народ и Русскую Победу. На сайте Черной Сотни.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср фев 03, 2016 9:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Сергей Королёв писал(а):
Ваще та самолеты на керосине летают...


да неужели ?????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 04, 2016 8:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
Алексей Н. писал(а):
И ссылку на Рокоссовского. Причем Рокоссовский ТАКОЙ АХИНЕИ не порол ...


------

Да проехали уже Рокоссовского. Все уже убедились в "гениальности" Алексея Н." и "некомпетентности" генерала Рокоссовского и других резуноидов.

Но за Алексеем Н. другой должок остался: цитату о сливе бензина с самолетов - в студию!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2016 8:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Из протокола допроса Д.Г. Павлова

Цитата:
Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий.


(Жигарев в это время был командующим ВВС Красной армии, с 1942 г. был отправлен, с понижением на Дальний Восток, командовать авиацией ДВО. Ссылаться на указания своего командира конечно можно, но не очень красиво. А вот сам Павлов по воспоминаниям летчиков этого округа, и давал команды, вместе с командующим авиацией округа И. Копец, сливать топливо и снимать вооружения за пару дней до 22 июня. А Копец якобы доложил Павлову, что авиация округа замечательно рассредоточена согласно Директивы Тимошенко от 19 июня за № Л/г 0042 .

Павлов обязан был выполнить в первую очередь эти мероприятия, а потом начать выполнять и остальные задачи из Директивы от 12-13 июня согласно «Плана прикрытия» округа. При повышении боевой готовности войск обязаны были установить аккумуляторы на технику, а технику снять с консервации и загрузить в неё вооружение и боеприпасы. И самое главное, повторяю, вернуть в расположения с полигонов все подразделения. Но Павлов и его командующий артиллерией округа, ещё и после 15 июня дает команду отправить артиллерию из частей на полигоны к самой границе на стрельбы?! А зенитную «забыл» вернуть в части, из под Минска. А с части истребителей округа, до этого находившихся в состоянии готовности № 1, с пилотами, дежурившими до этого в кабинах, он и Копец дали команду и топливо слить, и вооружение с боеприпасами снять. И загнав часть техники трех Брестских дивизий на полигон возле Бреста «для показательных занятий», он её там и оставил!

Повторяю, Павлов УМЫШЛЕНННО и СОЗНАТЕЛЬНО оставил на полигоне часть техники брестских дивизий даже после 18 июня! СОЗНАТЕЛЬНО оставил артиллерию корпусов на полигонах у границы и зенитную оставил под Минском!!! И отправлял он её на полигоны и после 15 июня в том числе, ПОЛУЧИВ Директиву НКО и ГШ подписанную в Москве 12-13 июня, в которой давалась команда на «повышение боевой готовности» после которой Павлов ОБЯЗАН был всю технику с полигонов ВЕРНУТЬ в подразделения!!! И даже получив 18 июня телеграмму-шифровку ГШ, не вернул эти подразделения в свои расположения и не отвел приграничные дивизии, из того же Бреста в том числе, на рубежи обороны в глубь округа!!! И таких фактов «ослабления мобилизационной готовности» в округе у Павлова историки наверняка назовут ещё десятки.

Если бы все эти дни не прошли в ожидании скорой Войны, о которой только тупой и ленивый «не догадывались», то возможно данные факты деятельности Павлова и можно было бы попробовать списать на «извечное русское разгильдяйство». Но когда видишь что делалось в соседних округах (где командующие округов особо ничем не отличались от Павлова, и они не были Героями Советского Союза к тому же), в которых подобных фактов «разгильдяйства» было намного меньше, то все больше склоняешься к мысли, что со стороны Павлова и его замов произошла именно измена. Тем более что действий одного Павлова в той ситуации вполне хватало для развала округа и фронта. Для этого достаточно было только примитивно не исполнять приказы из Москвы.


http://liewar.ru/content/view/178


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт фев 05, 2016 11:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
1) "И самое главное, повторяю, вернуть в расположения с полигонов все подразделения. Но Павлов и его командующий артиллерией округа, ещё и после 15 июня дает команду отправить артиллерию из частей на полигоны к самой границе на стрельбы?!"

2) "А вот «распоряжения о выступлении» частей пришли в Западный округ ещё 15 июня, а может и ранее – «все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия», Директивой НКО и ГШ от 13 июня."

Итак, Павлов получает два противоречащих друг другу распоряжения. Первое выполнишь - расстреляют за невыполнение второго. Второе выполнишь - расстреляют за невыполнение первого. Поэтому он часть войск вернул в места постоянной дислокации, а другую часть войск выдвинул к границе в соответствии с планом прикрытия.

А как бы на месте Павлова поступил Алексей Н.?

И если произошла измена, то почему судили за разгильдяйство? Не потому ли, что измены не было, а разгильдяйство было в Кремле?

Перед переходом границы немцы подвергают советские позиции мощному артобстрелу. А в ответ почти не единого выстрела. Немцы удивлены - как это понимать??? А оказывается советские войска получили мудрый приказ тов.Сталина: быть в полной боевой готовности, но на провокации не поддаваться! :crazy:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 06, 2016 1:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Василий Анатольев писал(а):
1) "И самое главное, повторяю, вернуть в расположения с полигонов все подразделения. Но Павлов и его командующий артиллерией округа, ещё и после 15 июня дает команду отправить артиллерию из частей на полигоны к самой границе на стрельбы?!"

2) "А вот «распоряжения о выступлении» частей пришли в Западный округ ещё 15 июня, а может и ранее – «все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия», Директивой НКО и ГШ от 13 июня."

Итак, Павлов получает два противоречащих друг другу распоряжения. Первое выполнишь - расстреляют за невыполнение второго. Второе выполнишь - расстреляют за невыполнение первого. Поэтому он часть войск вернул в места постоянной дислокации, а другую часть войск выдвинул к границе в соответствии с планом прикрытия.

А как бы на месте Павлова поступил Алексей Н.?


Понятно. Вась, продолжаешь блестать умом ?
Василий не видит разницы между полигонами и районами, предусмотренными для частей планом прикрытия

Вась, полигоны - это сравнительно небольшие (по стравнению с УР-ами) открытые участки местности, предназначенные для проведения стрельб и учений.

А районы, предусмотренные для частей планом прикрытия - это укрепленные районы (УР-ы) - районы местности, оборудованные в инженерном отношении для обороны, линия обороны в виде узлов сопротивления долговременных укреплённых позиций, находящихся во взаимодействии и образующих общую группу (десятки километров инженерных сооружений, различных заграждений и минных полей). - "районы" перекрывают вероятное направление удара противника
На полигонах не ожидают удар противника. На УР-ах не проводят учения и стрельбы.

Приказ о выступлении в "районы" отдается из Москвы. Павлов получил это распоряжение 15 июня 1941 года.
Решение об учениях принимает самостоятельно командир округа, армии, дивизии - в зависимости от уровня учений.

При повышенной (полной) боевой готовности все сборы и учения отменяются, части возвращаются в свое расположение.

А Павлов за два дня до войны затеял показательные учения и вывел часть артиллерии и техники на полигоны :

Цитата:
Подготовкой показа занимался командир 22 танковой дивизии. 20 июня Коробкову пришла телеграмма из округа подтверждающая проведение учений: «Учения 42 стрелковой дивизии провести на одном из учебных фронтов второй полосы долговременной обороны укрепленного района. Для увязки вопросов организации учения 21.06.41 выезжают представители наркомата обороны. 20.06.41. Климовских». Вечером 21 июня Павлов отложил, но не отменил учения. Техника осталась на полигоне в ночь на 22 июня, а командиры, вызванные на учения, возвратились в свои части. Утром же 22 июня немцы просто расстреляли как в тире выставленную на полигоне технику, в которой практически не было экипажей и обслуги. Конечно, это была не вся боевая техника брестских дивизий, но командование в любом случае обязано было её вернуть в части после шифровки ГШ от 18 июня.

Наверное, это Сталин сказал так сделать Павлову – «на днях война произойдет, а ты дружок, собери на «учения» технику на полигоне и оставь её там». Неужто кто-то мог запретить Павлову отменить данные «показательные занятия», тем более что в округа пошли уже после 13-14 июня директивы о выдвижении к местам сосредоточения и обороны, частей этих округов??? А 18 июня в округа пошла телеграмма от начальника Генерального штаба Г.К. Жукова о приведении в боевую готовность, в том числе и приграничных дивизий, и о выводе этих дивизий на рубежи обороны. То есть эти три дивизии Павлов однозначно обязан был убрать из Бреста сразу после получения этой телеграммы ГШ от 18 июня, о которой пойдет разговор на суде, 21 июля. Но Павлов и эти приказы о повышении боевой готовности не выполняет и «плановые занятия» не отменяет.


Сталин, между прочим, в июне 1941 года занимает только одну должность, да и то не военную - Председатель Совнаркома (председатель правительства).

Но Вася Анатольев полагает, что вопросами оперативно-тактических учений, рассредоточения и маскировки авиации на приграничных аэродромах занимался лично Сталин! Конечно! Воувсем уиноуат Сталин! - как это знакомо!


Василий Анатольев писал(а):
И если произошла измена, то почему судили за разгильдяйство? Не потому ли, что измены не было, а разгильдяйство было в Кремле?


Это вопрос к гуманному советскому правосудию ))
Какая разница, за что судили? Важен результат. :wink: А разбираться в юридических тонкостях преступлений Павлова - было совсем не подходящее время.
Кстати, первоначально предъявляли именно 58-ую - Измена Родине.

Разгильдяйство в Кремле ? Так, по-твоему, в условиях бардака и разгильдяйства Сталин готовил нападение на Германию ? :sarcastic:
Лишь бы что повесить! Давай, наконец, скажи о том, что Сталин был евреем. Последний твой ход ))))))

Василий Анатольев писал(а):
Перед переходом границы немцы подвергают советские позиции мощному артобстрелу. А в ответ почти не единого выстрела. Немцы удивлены - как это понимать???

Грязная ложь !

Василий Анатольев писал(а):
...мудрый приказ тов.Сталина: быть в полной боевой готовности, но на провокации не поддаваться! :crazy:


Совершенно верно! Быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников, не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения - приказ мудрый.

Если ты, Вася, не понимаешь, что такое провокация, для чего она проводится, что такое casus belli, какое он имеет значение в деле развязывания войны и почему этот casus belli был так нужен немцам в 1941 году... Уж извини - я и так много времени трачу на твой ликбез.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }