--------

Игорь Юрьевич, Вам пора бы уже понять, что монстр был реальным, а не воображаемым. Я тогда еще не родился и не мог быть его помощником в уничтожении населения России.. Но помощников у него хватало. Что уж говорить, если даже сейчас подпевалы его не переводятся.




Игорь Юрьевич, как Вы думаете, сколько крестьян выжило из тех 10 миллионов, которые были сосланы на гибель в сибирскую тайгу и на Беломорканал? Я думаю, миллиона 2 выжило. Так что общее число уничтоженных во время коллективизации не 17 миллионов, а "всего лишь" 15 000 000.

Василий,если было раскулачено 1млн. 400тыс. Как из этого количества можно 15 млн. расстрелять?
Вы на самом деле такой или притворяетесь?
У Вас в семье сколько Сталин расстрелял народу?

Я далек от того, чтобы считать Сталина святым. Иконы с изображением Сталина считаю несусветной глупостью. Но почему у нас так – либо Ирод, либо – святой ? Поэтому я и разделяю Сталина и Веру: Богу – Богово, кесарю – кесарево. Речь о другом – о сознательной борьбе Сталина с Церковью. Зачем Сталину бороться с Церковью, причем, довольно странными наскоками: в 1937 г. - спустя 20 лет после ВОСР, а спустя еще два года – прекращение борьбы, не доведя ее до победного конца, а еще через три года – восстановление патриаршества. Для меня это очень странно, если считать, что борьбу с Церковью инициировал лично Сталин.

Епископы тогда были е в том положении, чтобы бороться со Сталиным. Кто боролся, тех убрали ещё до войны. Поэтому какие ещё слова мог сказать Патриарх? Тем более, что Сталин действительно сделал ряд шагов навстречу Церкви и перестал её гнать.

А епископам зачем бороться со Сталиным ? После того, как митрополит Сергий аж в 1927 году объявил о лояльности Советской Власти ?
А кому нужны были славословия со стороны церковных иерархов в адрес умершего Сталина – Церкви ? Или власти ? Учитывая, что после его смерти к власти вернулась троцкистская мразь в лице поддонка Хрущева. Ну помолчали бы, сплюнули, перекрестились...
Допустим, на похороны Ельцина патриарх Алексий II не пришел вообще. Неспроста.
Нет, думаю, что иерархи хорошо понимали, что сделал Сталин и для России и для Церкви, не смотря на все преступления режима. Поэтому и Вечная память, и речь Патриарха Алексия I перед панихидой по Сталину – думаю, гораздо более искренние, чем Вы думаете.

Церковь дала оценку тысячам новомучеников и исповедников, убитых и замучанных при Сталине.

Начнем с того, что Собор святых новомучеников и исповедников Церкви Русской насчитывает НЕ ТЫСЯЧИ, а 1774 святых. Как говорится – их нужно знать поименно. Но не тысячи.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_святых_новомучеников_и_исповедников_Церкви_Русской

Далее. Убитых и замученных при Сталине, и при других большевистских вождях, начиная с 1917 года. При Сталине, а не лично Сталиным.
Еще раз – окончательно сталинский режим единоличной власти утвердился только в 1939 году – тогда и террор пошел на спад и гонения против Церкви прекратились вообще.

Правнука Ивана Михайловича Харитонова (знакомо имя?) П.В. Мультатули заподозрить в сталинизме очень сложно. Вот что он пишет в своей статье "1937 год" :

Сталин является естественным следствием отступничества русского общества от Бога и Царя, произошедшего в 1917 году. Нужно уяснить, что Советская Россия не была Россией Царской, что советское общество 20-х и 30-х годов было в целом жестоким и безбожным и что новомученики ХХ века своим подвигом обличали это общество. Сталин был жесток так же, как и всё его жесткое время. Но, будучи жестоким и даже порой беспощадным, Сталин, тем не менее, не был ненавистником России. Более того, в отличие от Троцкого и Ленина, Сталин как раз видел будущее советской власти именно в сильном государстве, в том государстве, которое принято называть «советской империей». А эта «советская империя» могла базироваться только на русском патриотизме. Сталин это прекрасно понимал и поступательно придавал СССР облик России. Конечно, это не была православная монархическая Россия, но по сравнению с кровавой совдепией Троцкого и Свердлова, был сделан огромный шаг в сторону именно национального самосознания…
Но, говоря о, безусловно, имевших место сталинских гонениях на Церковь, необходимо отметить следующее. В отличие от Свердлова и Троцкого, которые уничтожали Церковь из-за ненависти ко Христу и России и для уничтожения любой государственности на её территории, Сталин был гонителем Церкви для строительства могучего государства, которое он в начале считал возможным построить без участия Церкви. Сталинские гонения на Церковь были вызваны не богоборчеством, а ложно понимаемыми им государственными интересами. Но уже очень скоро Сталин убедился в невозможности такого строительства. Сталин уже в конце 30-х годов, то есть в самый разгар антицерковных репрессий, как мы уже говорили, задает иной тон советской идеологии. В ней еле заметно, но с каждым годом всё более отчётливо прорисовываются контуры православия. Примечательно, что ещё с конца 20-х годов Сталин поддерживал так называемую «сергианскую», то есть Православную, церковь, а не «обновленцев».

http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstvo/1937-god.html

Прошу прощение за многабукф. Всю статью рекомендую к прочтению целиком


Доказывать, что "это кто-то другой сделал" - дело гиблое, безперспективное.

Наоборот! И необходимое, и важное, и обреченное на успех!
Времени только много понадобится, чтобы вытравить из голов либерально-троцскистскую химеру.
Вот уж 60 лет как потчуют народ брехней о том, как один выродок с горсткой приспешников сумел нагнуть 170 миллионов русских людей, которые не то что свергнуть тирана не смели – пикнуть боялись, ждали когда за ними воронки из НКВД приедут.

Ответ на вопрос "зачем Сталину бороться с Церковью" звучал уже не раз.
1 потому что он коммунист и разделял партийные установки
2 потому что он боролся со всеми, кто представлял опаснось для его режима

Его предшественники боролись, потому что опасность реально была. Церковь была одной из контрреволюционных сил, не признававших строительство коммунизма органически. Тем более, насильственное.
При нём от той Церкви осталось мало что. Кто был убит, кто сидел. Он как человек неглупый в условиях войны и необходимости поднятия патриотизма смекнул, что Церковь в виде послушного инструмента-обрубка ему сгодится. Этим объясняется поворот в религиозной политике.

И КОНЕЧНОЙ целью и его, и Хрущева, и всех была всё же ликвидация веры в Бога в дальней перспективе. Это вытекает из программы партии и политики государства. Просто одни думали уничтожить это всё наскоком, другие - постепенно, "естественной смертью", заодно и задачи свои порешать. Верующий был изгоем. Это было непопулярно, непрестижно, ненормально. Перестали убивать и сажать? Спасибо огромное и на этом, но суть-то осталась.

Поэтому я бы действительно тему закрыл. Обрыдло одно и то же писать. На Ирода он, может, и не тянет, но православным, даже дружественным Православию его точно не назовёшь.

Неубедительно. Покрытые мхом и плесенью штампы времен "перестройки".
Церковь на самом деле представляла опасность для режима Сталина, или это так Сталин думал? Или вы так думаете ?
Если бы Сталин хотел уничтожить Церковь - он таки бы ее уничтожил - все средства для этого у него были. А он Патриаршество восстановил. И не только Патриаршество.

Не видеть тех глобальных изменений, котрый проводил в стране Сталин и его сторонники в 30-ые и 40-ые годы, не видеть реакцию на эти изменения партийной номенклатуры, считать Сталина верным большевиком-ленинцем - не смотря на все приведенные ссылки и цитаты... ну. я уж не знаю, что еще нужно...

Много времени пройти еще должно )))

Степан!Подтерать сообщения за идеологическим противником-слабость ..Хорошее слово-подтерать.

Как надоело... "думал"... давайте о том, что он делал и говорил. И что делалось при нём.
Прямые простые вопросы.

Он называл себя хоть раз христианином?
Он высказывался в поддержку веры или в поддержку атеизма?
Какие принципы на этот счёт были зафиксированы в конституции? В других актах?
Как чувствовали себя старые заслуженные борцы с Церковью при нём?
Сколько при нём было закрыто храмов и монастырей, сколько открыто?
Сколько уничтожено духовенства, сколько появилось нового?
Свободно было духовенство в выражении своих мыслей или нет? Хоть один нелояльный человек в нём был?
Как изменилась программа правящей партии при нём (по вопросу религии)?
Сколько верующих (открыто верующих) было среди офицеров, чиновников, партийных верхов?
Всегда ли после поворота курса политика Сталина в отношении Церкви была одинаковой, или случился обратный поворот?
Чему учили в школах и институтах в вопросах религии?

А вот это - "хотел, думал" - если оно не подкреплено доказательствами, оставьте для шоу экстрассенсов.
Уничтожить Церковь полностью он, конечно, мог.
Но этим бы он оттолкнул от себя немало потенциальных сторонников или хотя бы нейтральных людей.
Нацистская и буржуазная пропаганда имела бы лишние козыри, и не так мало. Это касается и внешей политики, и агентурной работы в СССР. Хотя бы.
В регионах со сложной религиозной ситуацией (на Западной Украине, например), не было бы лишних рычагов влияния.
А это всё уже нерационально. В условиях войны, когда гитлеровцы открывали храмы на оккупированных территориях, это было однозначно опасно.
Поскольку человек был не дурак, он предпочёл не уничтожить, а фактически возглавить.

Думается мне, что:
1. Безусловно, Церковь преставляла опасность (с самого начала), для коммунистической диктатуры, так как Вера ни коим образом не вписывается в концепцию светлого коммунистического будущего.
2. Он ее практически и уничтожил, в смысле и он в том числе.
3. Восстановил после того, как приперло в 41-ом, 42-ом и 43-ем годах, может это был некий "реверанс" в сторону не очень лояльных Русских, что мол де все, заканчиваем с глобальным интернационализмом, за Родину нужно вместе сражаться. А может человек обет дал, отстоим страну с Божьей помощью, верну Патриарха.

Без Сталина мы бы победили Гитлера?Нет.Поиграй мы Великую Отечественную-не было бы России и Русских.А,без Русских не было бы Русской Православной Церкви.Поэтому,Сталин организовуя Победу спас и Русский Народ и Русскую Церковь.И в народе и в Церкви это помнят.

Федор, я не думаю, что настолько все просто.

Это как раз то не просто.Реально при всем героизме народа,не организуй,не вдохнови Сталин войска-небыло бы Победы.Кто поспорит?А,победи Гитлер,где было бы Русское Православие,где был бы сам Русский Народ?К 21-му веку исчезли бы последние.

Алексей Н. опять куча бреда.
... А эта «советская империя» могла базироваться только на русском патриотизме. Сталин это прекрасно понимал и поступательно придавал СССР облик России. Конечно, это не была православная монархическая Россия, но по сравнению с кровавой совдепией Троцкого и Свердлова, был сделан огромный шаг в сторону именно национального самосознания…

Троцкий,Ленин ,Сталин ,Хрущев,Брежнев строили советскую империю.
Строилась советская империя на теории марксизма ,отрицающем национальные и семейные связи,право собственности.
Всё что было достигнуто человечеством за несколько тысячелетий.

Какое национальное самосознание без национальности ,семьи и права собственности ?


Алексей Н пишет :Учитывая, что после его смерти к власти вернулась троцкистская мразь в лице поддонка Хрущева.

В курсе ,что при Хрущеве советским колхозникам начали платить пенсии ?
До этого колхозник на "пенсии" содержался колхозом.
Можете представить размер "пенсии" ,когда работающий получал по 200 грамм
пшена за трудодень ?
Тут можно сказать ,что Хрущев сменил ещё большего подонка.

История не терпит сослагательного наклонения.
Второе - не факт, что Гитлер не оставил бы Церковь в качестве такого же лояльного обрубка. По крайней мере, религиозная политика Рейха позволяет это предполагать.
Третье - перебить всех русских до одного он и не планировал. Должен же кто-то на Рейх работать.
Так что логика тут слабая.
(Щаз Федя поскачет обвинять меня в гитлеризме )

Да, и - и эмигранты, и РПЦЗ неплохо себя при Гитлере чувствовали.
Так что "исчезли бы последние" - это из серии альтернативной истории. Я б сказал, совсем уж альтернативной.

Не терпит,а сам "сослагаешь".У Русских был один выбор со Сталиным или с Гитлером.Миллионы выбрали Сталина(многие имея счет к коммунистам) и победили.И выжили.А,теперь кто плюет на могилу Сталину-плюет и на могилы Советских воинов фронта и тыла.Это ты понимаешь?Это ведь не проходит бесследно.