Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 11:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 33  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 2:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Разумному человеку ясно, что неграмотные или малообразованные "низы" ничего не делают без образованных и инициативных "верхов". Только вопрос такой: почему вы отделяете "низы" народа от "верхов"? Партизанские и отечественные войны тоже руководятся "верхами", но это не значит, что это не всенародное движение.

Так это в любом случае получается не абстрактный "народ", а именно организация сформированная Субъектом Стратегического Действия - либо самим государством, либо частью оппозиционно настроенной властной элиты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Большевики тупо захватили власть и используя имеющийся государственно-административный механизм (даже в его полудохлом виде) обеспечили себе достаточную "поддержку народа".

Или иными словами - любая власть в распоряжении которой имеется исправно работающая "вертикаль" всегда может нарисовать себе поддержку 146% абстрактного "народа".

Нарисовать можно что угодно, но заставить воевать за свою победу - нет, невозможно, если значительная часть этого не захочет.
Я уже в какой-то теме говорил об этом. В гражданскую войну все решалось тем, за какие лозунги пойдет больше народа. И вот большевистские, типа "землю крестьянам" и "грабь награбленное" оказались для большей части более привлекательными.
Белые же не удосужились даже традиционный монархизм народа использовать, а только говорили разные непонятные народу абстракции про типа учредительное собрание, которое все решит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Видимо, он из эсеров. "Историю делают герои, а не народ".

Для того что бы успешно делать историю, необходимо правильно понять механизм этого делания.
Например - захватить власть на территории "ХХХ".
А это уже вполне рутинная, но вполне профессиональная штабная работа - вычислить силы противника и просчитать сколько необходимо сил для его нейтрализации и как это всё технически должно произойти - командные пункты, центры связи, маршруты выдвижения, точки сбора и т. д. и т. п.

Любителям порассуждать о "народе" как о движущей силе истории предлагаю просто выглянуть в окно - например обычный московский двор - гуляют тётки с колясками и маленькими детьми. Они"народ"? Ну как бы да, народ. И как вы себе представляете участие этого "народа" в делании истории? Типа побросают коляски с детьми и побегут "делать историю"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Читайте мой предыдущий пост, там ответ на ваши реплики.
Кто тут говорит о "народе как движущей силе"?
Вы уперлись в свою крайность, некоторые, типа упоминаемого вами Борга, уперлись в другую, а истина не в крайностях, а объективном анализе фактов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Нарисовать можно что угодно, но заставить воевать за свою победу - нет, невозможно, если значительная часть этого не захочет.

Очень даже возможно. Что такое "мобилизация" вы в курсе? А значительной части населения воевать вообще не хочется. Одно дело быть пламенным патриотом сидя на диване, и совсем другое дело идти в окопы и сидеть под обстрелом. Пример современной Украины перед глазами. И тем не менее по сравнению с февралём-мартом 2014 г. хiхлы к настоящем моменту создали вполне боеспособную армию с помощью государственной машины включающей пропаганду и банальную мобилизацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Народ - это не ложный субъект. Народ - это масса всех людей, действующих в историческом процессе. Ленин и Троцкий - тоже народ. Мы ведь понимаем народ не как "простонародье", а как всё население определённого государства. Так вот, исходя из этого понимания, Ленин, большевики, эсеры и вообще революционеры - все выходцы из народа, и если народ пошёл за ними, значит, они отражали хотя бы на словах его чаяния и стремления.

Ок, допустим не "ложный субъект", а абстракция.
"Ленин и Троцкий - тоже народ" - Ленин и Троцкий это конкретные индивидуумы.

Сколько именно "народа" пошло за бунтовщиками в февральской революции? 100 тыс. чел. в СПб. и это при населении РИ 170 млн.

Какая поддержка была в народе у большевиков до февральской революции? Судя по результатам выборов в Думу, что то ок. 1%.

Далее. Даже после октябрьского переворота при всём имевшемся административном ресурсе большевики получили на выборах в УС лишь 24,5 %, при том, что правые партии были запрещены и в выборах участвовало менее 50% избирателей.

И что?
А ничего.

Большевики тупо захватили власть и используя имеющийся государственно-административный механизм (даже в его полудохлом виде) обеспечили себе достаточную "поддержку народа".

Или иными словами - любая власть в распоряжении которой имеется исправно работающая "вертикаль" всегда может нарисовать себе поддержку 146% абстрактного "народа".

Так никогда и нигде 90% народа не шло в революцию, да этого и не требуется. Разве всенародность революции требует, чтобы вся многомиллионная Россия пошла в Петроград свергать царя?
Нет. Для того, чтобы сказать, что народ поддержал революцию, достаточно сравнить, сколько людей в столице пошли за революционерами, а сколько - против. Вот это сравнительное сопоставление и покажет наглядно, насколько революция была народной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Разумному человеку ясно, что неграмотные или малообразованные "низы" ничего не делают без образованных и инициативных "верхов". Только вопрос такой: почему вы отделяете "низы" народа от "верхов"? Партизанские и отечественные войны тоже руководятся "верхами", но это не значит, что это не всенародное движение.

Так это в любом случае получается не абстрактный "народ", а именно организация сформированная Субъектом Стратегического Действия - либо самим государством, либо частью оппозиционно настроенной властной элиты.

Без разницы как называть: без народной поддержки этой организации ее успех невозможен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Видимо, он из эсеров. "Историю делают герои, а не народ".

Для того что бы успешно делать историю, необходимо правильно понять механизм этого делания.
Например - захватить власть на территории "ХХХ".
А это уже вполне рутинная, но вполне профессиональная штабная работа - вычислить силы противника и просчитать сколько необходимо сил для его нейтрализации и как это всё технически должно произойти - командные пункты, центры связи, маршруты выдвижения, точки сбора и т. д. и т. п.

Любителям порассуждать о "народе" как о движущей силе истории предлагаю просто выглянуть в окно - например обычный московский двор - гуляют тётки с колясками и маленькими детьми. Они"народ"? Ну как бы да, народ. И как вы себе представляете участие этого "народа" в делании истории? Типа побросают коляски с детьми и побегут "делать историю"?

Тетки не побегут, а вот рабочие мужики, которые накапливают злобу, те - могут побежать. В той же революции 1905 года кто стоял на баррикадах? Одни только члены РСДРП и СР?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Вт мар 15, 2016 3:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
Нарисовать можно что угодно, но заставить воевать за свою победу - нет, невозможно, если значительная часть этого не захочет.

Очень даже возможно. Что такое "мобилизация" вы в курсе? А значительной части населения воевать вообще не хочется. Одно дело быть пламенным патриотом сидя на диване, и совсем другое дело идти в окопы и сидеть под обстрелом. Пример современной Украины перед глазами. И тем не менее по сравнению с февралём-мартом 2014 г. хiхлы к настоящем моменту создали вполне боеспособную армию с помощью государственной машины включающей пропаганду и банальную мобилизацию.

Боеспособная армия постоянно залезавшая в котлы ?
Такая боеспособная, что если бы не принуждение к "минскому процессу", то ополченцы давно бы захватили по крайней мере Харьков.
И к чему бы тогда "минский процесс", неужто боеспособная армия не смогла бы справиться с шахтерами и учителями (ну да, там еще немного русских фошистов было).
А сколько сбежало от мобилизации, кто в Россию, кто в Европу, вам неведомо ?
А вот то, что вообще эта вся вакханалья произошла, так это именно развивающийся раскол в окраинном обществе: русские и прорусские с одной стороны, и бандеро-самостийцы с другой.
Да, некие (известно какие) темные силы это все более напрягали, раздували, но ведь если бы этого не было, то нечего было бы раздувать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 12:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Объясняю как на самом деле.

Даже в 1-й половине XIX века чуть менее, чем все крепостные, не умели даже читать и писать. Естественно, неграмотному человеку можно впаривать любые сказки про послушание, за которое будет в награду over 9000 гурий и прочих ништяков. Но не здесь, а там, в следующей жизни. Естественно, в таких условиях подлинная революция невозможна. Возможна разве что табакерка, внезапно вызывающая апоплексию. Перестановка кроватей в надежде на профиты.

Но по результатам в т.ч. крымской войны зажравшиеся элиты поняли, что если технологическое отставание будет наращиваться и дальше, то их очень скоро отправят к Аллаху. Те или иные соседи, вопрос был только времени.

Поэтому было принято решение дать народу хоть какое-то образование, не меняя систему в целом. Но это было сродни присобачиванию двигателя на телегу. Даже если двигатель плохонький, то телега вскоре развалится от нагрузок, она для такого не предназначена. Вот примерно то же самое случилось и с РИ -- едва ли десяток-другой процентов населения научились читать и писать, как опиум перестал действовать. И понеслась жара.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 12:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну и зачем его было пускать ?
Высказал русофобский бред, мало того, богохульство. О чем с ним можно серьезно беседовать.
Да и на аватаре ... .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 12:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
:D
Аватар жесть, конечно )) Большевики - Скайнет)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 1:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Большевики тупо захватили власть и используя имеющийся государственно-административный механизм (даже в его полудохлом виде) обеспечили себе достаточную "поддержку народа".

Или иными словами - любая власть в распоряжении которой имеется исправно работающая "вертикаль" всегда может нарисовать себе поддержку

lol. Ну, прям отчёт "Фридом хаус" о "недемократичности".

Ну, допустим, большевики "захватили". И, допустим, да, не горизонталь, и даже не диагональ, а аж саму -- страшно сказать, верх подлости! -- вертикаль.

Ладно. Положим всё именно так и было. Но тут назревает логичный вопрос: пока большевики "тупо захватывали вертикаль", то остальные...

а) кто были остальные?
б) сколько их было дивизий? сколько палат ума у них было?
в) чем были заняты?
г) какие анатомические особенности помешали этим многочисленным, умным, но плохим танцорам?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 2:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Владимир Неберт писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Видимо, он из эсеров. "Историю делают герои, а не народ".

Для того что бы успешно делать историю, необходимо правильно понять механизм этого делания.
Например - захватить власть на территории "ХХХ".
А это уже вполне рутинная, но вполне профессиональная штабная работа - вычислить силы противника и просчитать сколько необходимо сил для его нейтрализации и как это всё технически должно произойти - командные пункты, центры связи, маршруты выдвижения, точки сбора и т. д. и т. п.

Любителям порассуждать о "народе" как о движущей силе истории предлагаю просто выглянуть в окно - например обычный московский двор - гуляют тётки с колясками и маленькими детьми. Они"народ"? Ну как бы да, народ. И как вы себе представляете участие этого "народа" в делании истории? Типа побросают коляски с детьми и побегут "делать историю"?

Тетки не побегут, а вот рабочие мужики, которые накапливают злобу, те - могут побежать. В той же революции 1905 года кто стоял на баррикадах? Одни только члены РСДРП и СР?

Володимир, ты задаёшь жидовские вопросы. На баррикадах 1905 были только титушки, проплаченные Ротшильдом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Первая русская революция
СообщениеДобавлено: Ср мар 16, 2016 6:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Борг К.И. писал(а):
Володимир, ты задаёшь жидовские вопросы. На баррикадах 1905 были только титушки, проплаченные Ротшильдом.

Ну, был еще, наверное, небольшой процент малограмотных дебилов, которым бронштейны впаривали сказки про светлое будущее с "9000 гуриями и прочими ништяками", как вы верно заметили. Но, слава Богу, тогда, в 1905-м, боевиков Ротшильда, этих дебилов и прочую подобную мразь аннигилировали доблестные русские солдаты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 485 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 33  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 252


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }