Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт авг 07, 2025 8:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 190  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 2:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45868
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
Из названных святых - свт.Игнатий - при всем уважении, не богослов, и в отношении католиков его позиция все же являет некоторую крайность... Однако заметим, его критика католиков исходит в основном исходя из аскетической практики католицизма, как он ее понимал, а отнюдь не троичного богословия...


Изначально критика латинства заключалась в несогласии с их литургическими правилами, только потом, через несколько веков, стала иметь догматические основания. Сейчас, разумеется, главные отличия именно в догматике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 3:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
В политике главное различие сейчас...
Если православные согласятся с приматом Папы, то он им разрешит любые устав и догматику...
Также и наоборот, если Папа откажется от своих притязаний на первенство, то догматические проблемы решат очень быстро...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 4:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34515
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
А вот это очень верное замечание. С языка снял. Примат Папы это основное противоречие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 6:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Так оно и изначально от этого пошло... а уж иная догматика и прочие - это, извиняюсь, как понты какие-то, типа мы тут самые умные, вот будет пускай так, как мы придумали, а иные - еретики... Было бы за что зацепиться - Филиокве и прочую философию - уже потом разбирать стали... а сначала к дисциплинарным правилам прикапывались, к богослужебным...
Как там, раньше писали - типа, ...богомерзкие и нечестивые латыняне дерзают святаго праотца нашего Иова Многострадальнаго называть срамно - "Иоб"...
Кто в троичном богословии не силен был, тому и такого за глаза хватало, да и хватает, как можно видеть, поныне...

Основные понты надо бы убрать - в наместников Христа играть перестать, а уж о философии-то договориться можно, когда к этому есть стремление...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 6:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Алексий писал(а):
Ссылка у меня не открывается, но за пределами разумного сравнивать некоего Болотова с такими специалистами, которых я выше перечислил.
Цитата:
Но не знаю, какие такие специалисты могут сравниться с Марком Эфесским, Григорием Паламой, Максимом Греком, Святителем Игнатием и другими истинными специалистами.


Ну так рутрекер так просто теперь не открывается... впрочем, как к нему доступ получить за 5 мин - везде написано...

Ну а сравнивать Болотова с вышеперечисленными как специалистов в богословии - действительно, за пределами разумного... Вы еще Матрону Московскую с Ксенией Петербургской добавьте, они может тоже богословские мнения высказывали?..

Это уже на уровне богохульства.
Но даже если и не учитывать святость, а только по уровню ученой компетентности судить, считать некоего Болотова более авторитетным в богословии, чем обозначенных мной святых отцов, это то же самое, как какого-нибудь заурядного кандидата ф.-м. наук считать авторитетнее Эйнштейна в вопросах теории относительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 6:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Было бы за что зацепиться - Филиокве и прочую философию - уже потом разбирать стали... а сначала к дисциплинарным правилам прикапывались, к богослужебным...
..

Это о святых отцах так ?!
Мне трудно вас вообще считать православным верующим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 6:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Извините, я так спрошу - Серафим Саровский был компетентным богословом?..
Мог, к примеру, учебник по догматике написать и т.д?.. Только вот не надо говорить, что это ему не надо было - если бы ему вот так были открыты все тайны философии и богословия, только перо бери, да пиши на несомненную пользу потомкам - почему бы так не сделать?.. Ну, потратил бы пару недель на сей труд...
Однако же нет, прп.Серафим делал то, в чем он, действительно, превосходил всех - молился... и правильно делал, несомненно... за иное не брался...
А догматики писали может и не столь не столь возвышенные души, но понимающие в предмете...

Потом, извините, вот скажем, Серафима Соболева недавно ко святым причислили... в богословии он в сравнении с Болотовым - первоклассник-второгодник... А теперь что, что-то поменялось?..
И еще вопрос - какие у нас основания самого Болотова не считать наравне со святыми подвижниками???
Он себя запятнал чем-то?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 8:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Сергѣй писал(а):
В политике главное различие сейчас...
Если православные согласятся с приматом Папы, то он им разрешит любые устав и догматику...
Также и наоборот, если Папа откажется от своих притязаний на первенство, то догматические проблемы решат очень быстро...
Как говорится, Остапа понесло...
1.Это ж надо договориться до того, что разница между Православием и католицизмом, т.е. между Истиной и ложью, - это политика. :shock: Финиш! Похоже крышку снесло с учёной черепушки духом экуменизсма. А так оно и происходит у всех экуменистов - полная потеря берегов. Так и со всеми прочими "церквами" остального "христианского мира" ваше сообщество еретиков-экуменистов никакого различия кроме политики не находит.

2.Понимаешь хоть, что согласиться православным на такое - это предать Христа?! Похоже, что абсолютно не понимаешь.
Я просто в шоке от этого псевдобогословского бреда! :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 8:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 20212
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Вот ещё пример богословия (Православного или католического?) почитайте.
«Как свидетельствует церковное предание, еще до Своего рождества Дева Мария была предочищена Духом, так что последствия первородного греха на Нее не распространились. Это особое действие Божией благодати одновременно сочеталось и с особыми нравственными усилиями Самой Девы Марии»
«Ни в церковном Предании, ни в евангельских повествованиях Она не выступает в качестве Той, на Которую направлена спасительная миссия Ее Сына, ибо Она уже предочищена Духом Святым от влияния первородного греха. А иначе и быть не могло, ибо безгрешный Бог не мог соединиться с помраченной грехом человеческой природой».

Патриарх Кирилл, "Слово пастыря" гл. 97 Стр. 397, 398


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 9:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
1. Извините, я так спрошу - Серафим Саровский был компетентным богословом?..
Мог, к примеру, учебник по догматике написать и т.д?.. Только вот не надо говорить, что это ему не надо было - если бы ему вот так были открыты все тайны философии и богословия, только перо бери, да пиши на несомненную пользу потомкам - почему бы так не сделать?.. Ну, потратил бы пару недель на сей труд...
Однако же нет, прп.Серафим делал то, в чем он, действительно, превосходил всех - молился... и правильно делал, несомненно... за иное не брался...
2. А догматики писали может и не столь не столь возвышенные души, но понимающие в предмете...

3. Потом, извините, вот скажем, Серафима Соболева недавно ко святым причислили... в богословии он в сравнении с Болотовым - первоклассник-второгодник... А теперь что, что-то поменялось?..
4. И еще вопрос - какие у нас основания самого Болотова не считать наравне со святыми подвижниками???
Он себя запятнал чем-то?..

1. Преподобный Серафим Соровский не писал богословских трудов, но он не только молился, но еще и давал наставления духовным чадам, и по многим свидетельствам очевидцев о его высказываниях (отсекая конечно явно противоречивые и неадекватные свидетельства) можно заключить, что догматикой он владел не на уровне логических рассуждений, а на том уровне, когда человек не только исповедует Истину, но и живет в Истине. Похоже, вам не объясняли в ПСТГУ, что это значит.
Но я ведь не о Серафиме Соровском говорил, а об отцах, которые кроме подвижнической жизни были еще и ученейшими мужами, и их авторитет в Церкви несомненный.

2. В 19 веке действительно было католическое пленение академического богословия, об этом говорили многие святые этого времени. Да и сам я вижу, насколько отличается по стилю, и не только по стилю, имеющийся у меня старый учебник догматического богословия от Точного Изложения Православной Веры Иоанна Дамаскина. Потому следует сверять такие учебники со святыми отцами.

3. Благодарю, что ознакомили со Святителем Серафимом Соболевым. Посмотрел про него, узнал о чем он писал, обязательно почитаю. Только вот надо быть очень большим гордецом, чтобы такого человека, хотя бы по названиям и количеству богословских трудов, назвать второгодником. Болотов же между прочим вообще не богослов, а историк Церкви.

4. Во-первых, его пока не канонизировали, во-вторых, авторитетность перечисленных мной святых отцов несравненно выше.

Ну и наконец, если все же хотите спорить со святыми отцами по какому-нибудь вопросу, то по крайней мере приводите тогда аргументы. Но у вас нет аргументов, вы даже аргументы Болотова пересказать не в состоянии, как и сами сказали, что несмотря на богословское образование не разбираетесь в тонкостях учения о Святой Троице. Ну если не разбираетесь, то не лучше ли верить святым отцам, а не каким-то сведениям, о каких-то доводах какого-то историка. Нет, вы хотите соединиться с католиками, неведомо по каким причинам, потому хватаетесь за что угодно, лишь бы была видимость авторитетности вашей позиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 9:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
В догонку Сергею.
Я вообще начинаю сомневаться, что вы действительно закончили ПСТГУ. Вы вообще представления не имеете, о существенном различии православного догмата о Троице и католического.
И еще, что-то стал мне напоминать этот разговор. Был тут один деятель, кореш Дионисия Старцева, деятель этот в католицизм перешел. Не является ли Сергей так сказать реинкарнацией того деятеля.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 10:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Я ж Вам вроде писал как-то свои соображения против Филиокве, Вы их одобрили...)))
Но это отнюдь не значит, что я специалистом в этом вопросе являюсь...

Остальное - потом, сейчас убегаю уже...

в догонку... свт.Серафим Соболев - ну не ученый богослов он, хотя человек достойный в очень многом...
Почитайте, кстати, как он экзамены в семинарию сдавал... будете знать, кому должны студенты молиться в 1 очередь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 10:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
Я ж Вам вроде писал как-то свои соображения против Филиокве, Вы их одобрили...)))

Честно говоря не помню, но главное не понимаю, как у вас могут быть аргументы против, если вы говорите, что это можно и так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2016 11:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45868
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергѣй писал(а):
В политике главное различие сейчас...
Если православные согласятся с приматом Папы, то он им разрешит любые устав и догматику...
Также и наоборот, если Папа откажется от своих притязаний на первенство, то догматические проблемы решат очень быстро...


В античные времена Папы имели почётное первенство в Церкви. Которое, однако, не давало им власти в догматических и административных вопросах. Кстати, к первенству в разное время стремились Константинополь и Александрия. Загвоздка именно в догматических вопросах, без которых остальное второстепенно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб ноя 12, 2016 10:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Сергѣй писал(а):
в догонку... свт.Серафим Соболев - ну не ученый богослов он, хотя человек достойный в очень многом...

Оказывается именно он первым дал блестящий подробнейший критический анализ софианства.

http://ivashek.com/doc/Sobolev2.pdf

Если написавший это по-вашему не ученый богослов, тогда извините, мы говорим на разных языках.


Вот и в этом труде Святитель Серафим показывает себя ученейшим богословом.

https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Sobo ... koj-mysli/

Нн-да, посмотрит Сергей, и начнет злорадствовать, как я попался на крючок его удочки.
Но я никуда не попался.
Подобно тому, как я не считаю точки зрения на природу сотворенных духов Святителя Игнатия и Феофана Затворника разными точками зрения, так же и здесь, ни Антоний Храповицкий не отрицает юридического смысла Искупления, ни Святитель Серафим не отрицает смысла этического.
В контексте конкретных богословских умонастроений конкретного времени ученые богословы, даже и святые, могли уделять больше внимания одной или другой стороне Божественного учения, допуская иногда неточности, что могло вызывать их взаимонепонимание. Но по прошествию времени, когда Церковь восприняла лучшее в отстаиваемых точках зрения, они уже не кажутся в действительности отвергающими друг друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2840 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 190  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }