Я возмущен тем, что в списке нет товарищей Энгельса и Троцкого. Хамство какое-то!

Интересно, сколько суток выдержал бы тов. Киборг в следственном изоляторе НКВД при тов. Сталине и наркоме тов. Берии?

1. РИ в чистом виде это 1916 г. В 1917 г. кроме первых полутора месяцев это уже революционный бардак.
И да, только к 1927 г. достигли уровня 1916. При чём тут теории заговора.
2. Сравнение с немцами вообще не катит, так как Германия проиграла 1МВ и выплачивала репарации.

1. А почему вы восходящий тренд начинаете только от 1924 г.? И что значит провал в 1923 г.? Последствия тяжелейших потерь на "Ново-Мариинском фронте"?
Получается, что как то только Ленин ласты склеил, и началось постепенное уменьшение влияния троцкистов, так и начался подъем.
Восходящие тренды и в РИ были к 1913 г. затем только в первый год войны спад, потом в 1915-1916 опять начался восходящий тренд несмотря на войну кстати. То есть тренд РИ в мирных условиях на вашем же графике выглядит лучше чем то что произошло в результате революционного бардака.

Здесь подробнее про внутрибольшевистские разборки и индустриализацию.
Основные мысли - индустриализация стала возможна так как в ВКПб победила группировка Сталина с проектом "построения социализма в одной стране", проиграла группировка "интернационалистов" с проектом "мировой революции". Деньги на индустриализацию в числе прочих источников были получены с зарубежных счетов "верных ленинцев" с применением к ним пристрастных методов, которые получали их на "мировую революцию" -



2. "Зарабатывает тот, кто предскажет тренд заранее, и войдёт в него" - тогда следует порадоваться за ельцинскую "Семью" и коммунистов гайдаро-чубайсоидов - товарищи вовремя перекрасились в "демократов" и пришли к успеху.

1917 г. в не меньшей степени Советская власть - 2 месяца, чем РИ так же 2 месяца. Остальное "свобода и демокатия".
Так что сравнивая с РИ в чистом виде 1916 г. большевики лишь достигли 1927 г. То есть рост 0% И это при том, что РИ воевала по серьёзному, а не на Ново-Мариинском фронте.

1. Потому что 1916 г. это полностью РИ.
Легитимная РИ в 1917 г. закончилась с февральской революцией, Советская власть так же началась в 1917 г. с отябрьской революцией.
2. Да, это был провал геополитики РИ. В случае с 2МВ со стороны Гитлера это формально был превентивный удар для предотвращения большевистской агрессии. Так что с точки зрения Гитлера он тоже ничуть не меньше "предупреждал по хорошему", читайте "Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу в связи с началом войны против Советского Союза 22 июня 1941 года"

Ну допустим ГВ длилась до 1923 г. битвы на колчаковских фронтах это всё была ерунда и мелочь. Самый тяжёлый и критический момент для советской власти наступил в сражениях на Ново-Мариинском фронте. Только вот в РИ рост промышленного производства был и во время 1МВ за исключением первого года войны, а в СССР в первый мирный 1924 г. год провал ниже 1900 г. на вашем графике.

И что это за даты окончания ГВ 1922-23 гг.? Каков был масштаб боевых действий? Для сравнения сколько сил было задействовано при взятии Крыма и в польской кампании и сколько было задействовано на НовоМариинском фронте? С таким же успехом можно считать ГВ и вот эти боевые действия против угнетённого чеченского пролетариата:

Благодаря действиям троцкистско-интернационалистского крыла в партии большевиков Чечня снова стала проблемой для России. Мало кто об этом знает, но в 1920-1930-е годы, ещё до Великой Отечественной войны, Чечня стала «головной болью» для местных и центральных властей (Чечня: от революции до депортации, 1917 — 1944 годы). Бандитизм, разбои, похищения людей, угон скота и регулярные большие и малые восстания стали обыденным явлением для этой области. Красной армии пришлось давить антисоветские восстания, сопровождавшиеся разгулом бандитизма: в 1920-1921 гг. и в 1922 г. были проведены войсковые операции по разоружению населения Чечни; в 1923 г. — операция по разоружению была продолжена; в 1924 году были проведены войсковая операция с целью подавления массовых выступлений чеченцев и ингушей и очередная операция по разоружению чеченского населения.

В информационном обзоре 9-го стрелкового корпуса о развитии бандитизма в районах дислокации частей корпуса в июле-сентябре 1924 г. отмечалось: «…Чечня является букетом бандитизма. Количество главарей и непостоянных бандитских шаек, совершающих грабежи, главным образом, на соседних с Чеченской областью территориях, не поддается учету...». В 1925 году войска Северо-Кавказского военного округа под командованием И. Уборевича провели очередную операцию по разоружению чеченцев.

После этого наступило некоторое затишье. Чечня снова вспыхнула в 1929 году. Оперативная группа войск СКВО и подразделений ОГПУ начали операцию по ликвидацию бандформирований. В ходе операции сотни бандитов были убиты и арестованы. В 1930 году советским войскам снова пришлось начать операцию по ликвидации бандитизма в Чечне и Ингушетии. В операции участвовало до 5 тыс. человек. В 1932 года войска СКВО опять проводили войсковую операцию в горных районах Чечни и Дагестана. Объединение Чеченской и Ингушской автономных областей в Чечено-Ингушскую АО привело к некоторому затишью. В 1937-1939 гг. — очередное обострение, боевые действия по ликвидации бандформирований. В 1940 году началось антисоветское восстание во главе с Х. Исраиловым, восстание продолжалось и в 1941 году, когда началась Великая Отечественная война.
https://topwar.ru/64504-20-let-pervoy-c ... voyne.html

1. Видите ли в чём дело, любое дознание или расследование на первый взгляд неизбежно означает умножение сущностей без необходимости. Не хотите умножать сущности? Ну тогда вам лишь остаётся верить Си Эн Эн, кисель ТВ или советским учебникам по марксизму-ленинизму тупость которых заверена историей.
2. "совершенных людей нет" - что дальше? В соответствие с тремя идеологиями Модерна либерализм, коммунизм, фашизм могут быть три разных типа отношений к людям
- либерализм: все люди в той или иной степени скоты, но можно это скотство использовать с пользой для дела извлекая прибыль из скотства и манипулируя массами с помощью скотских инстинктов.
- коммунизм: все люди изначально хорошие, а всякое зло от экономического угнетения и эксплуатации. Стоит лишь устранить эксплуататорский строй и любой угнетённый африканский голозадый пролетарий слезет с пальмы оденет штаны и сразу же начнёт строить коммунизм.
- фашизм или нс: все люди разные, "каждому своё", необходимо найти способ качественной стратификации индивидуумов.

1. Вы внимательно перечитайте теорию "научного коммунизма":

"Несмотря на некоторую специфичность возникновения социалистического базиса и социалистической надстройки, обусловленность последней первым сохраняется и здесь. Рабочий класс, носитель социалистических производственных отношений, есть результат экономики капитализма. Его идеи, взгляды, мировоззрение возникают как выражение его положения в капиталистическом обществе и в результате конфликта в капиталистическом способе производства. Без рабочего класса не могла возникнуть социалистическая революция и диктатура пролетариата. Далее, социалистическая надстройка в условиях социализма отражает социалистический базис, обусловлена им. Развитие социалистической экономики, её изменение и здесь вызывают соответствующее изменение в надстройке."

Так вот исходя из коммунистической теории "базис", то есть производительные силы определяют "надстройку".
Или говоря иначе социалистическое бытие должно определять сознание которое якобы должно быть социалистическим.
То есть советская экономика или говоря шире советская система это "базис", а Горбачёв, Яковлев, Ельцин, Березовский и Ходорковский это "надстройка". Выходит, что что то не так в вашей коммунистической теории. Вы же всё сводите к воспитанию. Значит вышеперечисленные персонажи и есть результат советского воспитания.
2. Перебежчиков в ТР было уж всяко меньше чем в СССР за тот же период. Они хотя бы сражались до последней возможности, а КПСС и ВЛКСМ к началу перестройки на ровном месте оказались почти полностью либо перебежчиками либо просто пофигистами.
Да и при чем тут вообще ТР? Они эту материалистическую туфту не гнали про "базис и надстройку", "бытие и сознание". Какие к ним претензии?
3. Каким это образом теоретик и практик коммунизма Ленин возглавлял партию около 60% персонала который оказался врагами народа? Каким это образом теоретик и практик коммунизма Сталин возглавлял партию которая через 3 года после его смерти осудила "культ личности" Сталина, снесла все памятники Сталину и стала саботировать сталинскую систему?

1. Это просто мантры или заклинания уровня первобытно-общинного строя.
2. В таком случае под это определение "пролетария" вполне подходит адмирал Колчак так как собственных средств производства он не имел. Зато на деле в ленинской гвардии самыми труЪ-пролетариями оказались всякие аптекари из черты оседлости. Опять теория не вяжется с практикой.

1. Ну так это вообще все государства разные и не сравнимые друг с другом. Тем не менее по некоторым общим признакам их можно классифицировать.
2. Колчак начал действовать когда у него появилась возможность. Что касается Керенского и др. февралистов, то они фактически подготовили почву для прихода большевиков. Без Керенского Ленин так бы и остался молоизвестным швейцарским креаклом. Что касается Колчака, то мы рассматриваем гипотетическую возможность при которой Колчак победил бы. В этом случае он вполне мог бы провести собственную госкапиталистическую индустриализацию.
3. При Хрущёве началось критическое нарастание системных ошибок приведших к "перестройке".
4. Вот советская "диктатура пролетариата" и досчиталась. По сравнению с аналогичными мусульманскими странами Иран вполне имеет достижения и проводит собственную политику не прогибаясь под Глобального Гегемона. и я не встречал информацию, что бы иранские айятоллы массово переводили деньги и сваливали в Лондонабад и Флориду, как это принято у колониальных и полуколониальных элиток.
5. И что такое "Демократия"? Дословно "Народовластие". А кого считать "народом"? Ну если считать "демократией" расстрел Сталиным 60% своих подельников по "ленинской гвардии", то таки да наверно существовала. Или можно сказать даже проще "демократия власть демократов".
Демократия в чистом виде такая же утопия как Коммунизм. Так как Демократия предполагает наличие неких идеальных граждан как и Коммунизм. В реальности нет никакой демократии, есть плутократия. Всё отличие "демократии" от традиционной монархии лишь в том, что "демократы" прикрываются "волей народа", а не "волей богов" как монархи. Да, демократия "социалистическая" имеет некоторые свои особенности. Но на практике весьма похожа на так наз. "азиатский способ производства". Но из за отсутствия эффективного механизма преемственности не допускающего критического падения качества элиты, эта так наз. "социалистическая демократия" нигде не продержалась дольше чем в СССР, то есть немногим более 70 лет, и тихо сама испарилась.

6. Что же касается экономической системы Госкапитализм с суверенными финансами, то такая система может вполне существовать и без марксистско-ленинской белиберды. В качестве примера Белоруссия и Иран. Главный вопрос это обеспечение преемственности правящей элиты при должном качестве и устойчивости к коррупции из вне.

Это при чём к теме разговора? У вас за одно "Откуда: Московская губерния" уже было бы в сто раз больше шансов при Берии попасть на допрос к НКВД. А при Брежневе - в дурдом

1. Ну, знаете, в каком бы "виде" не была РИ - "в чистом" там, "в грязном", "не причёсанном", или ещё каком - это всё равно была РИ. И никак не СССР. Элиты РИ сами бардак устроили такой, что все были в шоке, даже сам Ленин не ожидал февральского переворота, вообще к нему не причастен.


2. Не "только", а "всего-лишь". Полностью восстановили пик докризисной/доконфликтной экономики всего-лишь за 10 лет - быстрее, чем многие другие, вроде Германии или двадцатилетнего застойника в США.


3. Немцы сами ввязались в 1МВ, и сами проиграли. Теперь они что, не виноваты? То, что англичане крайние подлецы, и втягивали немцев в проигрышные войны неоднократно, ну, никак не отменяет того, что немцы показали себя как агрессивные дураки, которые сами виноваты в своих бедах.

В частности в 1923 был кризис "ножниц цен". Если шире - страна была в процессе трансформации из военного положения в гражданское, в процессе восстановления от разрухи ПМВ и ГВ, да и вообще в процессе радикального переустройства социальной и экономической жизни. Где и когда вообще радикальная трансформация общества быстрее происходила? Гражданская война закончилась в 1923, с 1924 начался сплошной рост. Что же тут не ясного? Логика процесса очевидная, никаким "всемирным заговорам" тут просто нет места.

Ленин - главный организатор Октябрьской революции,
Ленин - главный организатор победы над белыми и зелеными врагами народа
Ленин - главный организатор первых планов экономического развития (ГОЭЛРО и пр.),
Ленин - главный организатор эффективной стартовой экономической модели (НЭП, которая и восстановила довоенный уровень промышленности),
в общем Ленин - главный архитектор СССР

И всевозможным ленинофобам никак не уйти от этих фактов, как бы они к Сталину не относились. Сталин, в отличие от некоторых разоблаченных врагов народа, точно так же, как и Ленин, голосовал за начало Революции. И, например, за якобы "предательский" Брестский мир (который на самом деле в итоге привёл к стратегической победе, доказал гениальность Ленина). Спустя много десятилетий никто не нашёл никаких сведений, что Сталин "тайно ненавидел" Ленина. Так что противопоставление Ленин и Сталина - бред сивой кобылы, не более. Придётся ещё раз об этом сказать.

Вы немного раньше утверждали что в 1930 году Каменев и Зиновьев были якобы "никто", а теперь уже хотите сторговаться до формулировки "уменьшение влияния троцкистов" Массовые аресты и расстрелы начались в 1936 году. С этим делом сплошной экономический рост с самого 1924 года никак не притянуть за уши. Не старайтесь, 12 лет - это не 12 дней.