Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт июл 18, 2025 8:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 7:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Что касается Керенского и др. февралистов, то они фактически подготовили почву для прихода большевиков

И скромняга такой был, Керенский. Всё для большевиков делал, но когда большевики хотели его отблагодарить, то начал резко убегать :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 8:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Алексей Халецкий писал(а):
Демократия в чистом виде такая же утопия как Коммунизм. Так как Демократия предполагает наличие неких идеальных граждан как и Коммунизм. В реальности нет никакой демократии, есть плутократия. Всё отличие "демократии" от традиционной монархии лишь в том, что "демократы" прикрываются "волей народа", а не "волей богов" как монархи. Да, демократия "социалистическая" имеет некоторые свои особенности. Но на практике весьма похожа на так наз. "азиатский способ производства". Но из за отсутствия эффективного механизма преемственности не допускающего критического падения качества элиты, эта так наз. "социалистическая демократия" нигде не продержалась дольше чем в СССР, то есть немногим более 70 лет, и тихо сама испарилась.

Что же касается экономической системы Госкапитализм с суверенными финансами, то такая система может вполне существовать и без марксистско-ленинской белиберды. В качестве примера Белоруссия и Иран. Главный вопрос это обеспечение преемственности правящей элиты при должном качестве и устойчивости к коррупции из вне.

1. "В чистом виде" не существует даже золотых слитков. Тогда давайте начинать утверждать что "золота не существует, это утопия". Тем более не существует "компьютеров в чистом виде", "самолётов в чистом виде". В этих сложных устройствах есть масса ошибок, недостатков, могущих привести даже к катастрофе. Так можно отрицать реальность и полезность каких угодно вещей, но это демагогия.


2. Вот воля народа, в отличие от "воли богов" - вещь реальная, а не выдуманная. При соблюдении демократических процедур "прикрыться волей народа" невозможно. За что люди проголосовали - то они и получают. Это не обязательно правильное, и не обязательно постоянное мнение, тем не менее это воля народа. Ошибаются и меняют мнение и отдельно взятые индивиды, из которых и состоит народ. Во всяком случае это лучше, чем самодурство одного человека, или нескольких.


3. Ну, и что из того, что "социалистическая демократия нигде не продержалась дольше чем в СССР, то есть немногим более 70 лет"? Да, хоть не более 7 лет, всё равно никто и ничего лучше не изобретал.


4. Посмотрел бы где окажется Белоруссия без громадного костыля в виде РФ, и где окажется Иран без огромных сырьевых ресурсов. В любом случае, что у Белоруссии, что у Ирана, никаких особых достижений нет по сравнению с СССР. Государственный капитализм этот в РФ активнейшим образом строится. Ну, и чем не нравится? Чего уж воротить носом, если именно этого и хотите. Так что про спасительность "госкапа" - это такая же буржуазная сказка чтобы людям головы задурить, как и распространение слухов о "загадочных закулисных злодеях", чтобы отвести гнев от буржуазного класса. Пусть и не совершенную, тем не менее, бесспорно самую лучшую модель устройства, которую видело человечество - это СССР.

За что и спасибо дедушке Ленину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
1. Ну, знаете, в каком бы "виде" не была РИ - "в чистом" там, "в грязном", "не причёсанном", или ещё каком - это всё равно была РИ. И никак не СССР. Элиты РИ сами бардак устроили такой, что все были в шоке, даже сам Ленин не ожидал февральского переворота, вообще к нему не причастен.

2. Не "только", а "всего-лишь". Полностью восстановили пик докризисной/доконфликтной экономики всего-лишь за 10 лет - быстрее, чем многие другие, вроде Германии или двадцатилетнего застойника в США.

3. Немцы сами ввязались в 1МВ, и сами проиграли. Теперь они что, не виноваты? То, что англичане крайние подлецы, и втягивали немцев в проигрышные войны неоднократно, ну, никак не отменяет того, что немцы показали себя как агрессивные дураки, которые сами виноваты в своих бедах.

1. Мы говорим об экономике. См. даты.
РИ прекратилась 2 марта 1917 г. то есть 2 мес. 1 день
Временное правительство, Петросовет, двоевластие, бардак
Совдеп начался 25 октября 1917 г. то есть 2 мес. 7 дней
Так что успехи экономики за 1917 г. у большевиков ничуть не менее, а даже на 6 дней большая заслуга чем у РИ, хотя конечно основное достижение у либерастов, но и частично у большевиков которые хоть и не на первых ролях но всё же заседали в Петросовете.
2. 1916 это вообще то не "доконфликтная" экономика, а самый разгар 1МВ. Зато у большевиков тяжелейшие бои на Ново-Мариинском фронте вызывали экономические провалы.
3. Речь не о причинах войны, кто ввязался или кто виноват, а о причинах экономического провала Вемарской Германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 11:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
В частности в 1923 был кризис "ножниц цен". Если шире - страна была в процессе трансформации из военного положения в гражданское, в процессе восстановления от разрухи ПМВ и ГВ, да и вообще в процессе радикального переустройства социальной и экономической жизни. Где и когда вообще радикальная трансформация общества быстрее происходила? Гражданская война закончилась в 1923, с 1924 начался сплошной рост. Что же тут не ясного? Логика процесса очевидная, никаким "всемирным заговорам" тут просто нет места.

И то же устраивал эти "ножницы" и "трансформации"? Это называется идиотизм и некомпетентность.
Какая ещё разруха от ПМВ? Вот в РИ промышленность прекрасно росла в 1915-16 гг. в самый разгар ПМВ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 11:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Получается, что как то только Ленин ласты склеил, и началось постепенное уменьшение влияния троцкистов, так и начался подъем

Ленин - главный организатор Октябрьской революции,
Ленин - главный организатор победы над белыми и зелеными врагами народа
Ленин - главный организатор первых планов экономического развития (ГОЭЛРО и пр.),
Ленин - главный организатор эффективной стартовой экономической модели (НЭП, которая и восстановила довоенный уровень промышленности),
в общем Ленин - главный архитектор СССР

И всевозможным ленинофобам никак не уйти от этих фактов, как бы они к Сталину не относились. Сталин, в отличие от некоторых разоблаченных врагов народа, точно так же, как и Ленин, голосовал за начало Революции. И, например, за якобы "предательский" Брестский мир (который на самом деле в итоге привёл к стратегической победе, доказал гениальность Ленина). Спустя много десятилетий никто не нашёл никаких сведений, что Сталин "тайно ненавидел" Ленина. Так что противопоставление Ленин и Сталина - бред сивой кобылы, не более. Придётся ещё раз об этом сказать.

Вы немного раньше утверждали что в 1930 году Каменев и Зиновьев были якобы "никто", а теперь уже хотите сторговаться до формулировки "уменьшение влияния троцкистов" :sarcastic: Массовые аресты и расстрелы начались в 1936 году. С этим делом сплошной экономический рост с самого 1924 года никак не притянуть за уши. Не старайтесь, 12 лет - это не 12 дней.

1. Я нигде не утверждал что Сталин якобы ненавидел Ленина. Какой смысл было его ненавидеть после смерти.
Факт в том, что после смерти Ленина среди большевиков началась клановая грызня закончившаяся выпиливанием 60% "верных ленинцев".
А что не так? См. XV съезд ВКП(б)
Принятые документы

Основные итоги съезда
В части экономики: Утверждены Директивы по составлению Первого пятилетнего плана развития народного хозяйства

В части борьбы с оппозицией:
Подведены итоги борьбы с троцкизмом ("троцкистско-зиновьевский антипартийный блок").
Съезд одобрил решение объединённого собрания ЦК и ЦКК об исключении из партии Л. Д. Троцкого, Г. Е. Зиновьева и др. Принятой по докладу Сталина резолюцией «Об оппозиции» съезд исключил из партии ещё 75 «активных деятелей троцкистской оппозиции» (среди них Л. Каменев, Г. Пятаков, И. Бакаев, Г. Евдокимов, П. Залуцкий, М. Лашевич, Н. Муралов, К. Радек, X. Раковский, Г. Сафаров, И. Смилга, И. Смирнов, Л. Сосновский), а также членов «группы Т. В. Сапронова» (23 человека) — «как явно антиреволюционой». Резолюция, помимо исключения означенных лиц, поручала ЦК и ЦКК
«принять все меры идейного воздействия на рядовых членов троцкистской оппозиции с целью их убеждения при одновременном очищении партии от всех явно неисправимых элементов троцкистской оппозиции»
(в соответствии с этим пунктом после съезда было исключено из партии ещё примерно 10000 членов оппозиции). Резолюция была принята единогласно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/XV_%D1%81 ... %9F(%D0%B1)

Так что всё сходится. Влияние сторонников "мировой революции" было ограничено и это позволило принять Директивы по составлению Первого пятилетнего плана


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 11:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
На какой минуте Фурсов говорит говорит слова "верные ленинцы"?

И как-то крайне избирательно к Фурсову подходите. Тут верите, а когда он говорит что нацисты хотели уничтожить русских как нацию - не верите. Хотя то, что нацисты по факту уничтожили миллионы безоружных людей - несомненный факт. А вот "деньги от тайных международных злодеев" - только конспирология, их никто и никогда не показывал.

А вы различайте перечисление свершившихся фактов и предположение о намерениях.
Факты таковы, что русские иммигранты жившие в Германии не подвергались никаким преследованиям. Если якобы нацисты хотели уничтожить русских как нацию то что мешало начать уничтожение с этих русских иммигрантов?
То что уничтожали во время боевых действий обусловлено характером самих боевых действий.
Да, СССР в Германии воспринимали как варварскую территорию которую следует колонизировать. И в этом смысле немцы вели себя как стандартные европейцы по отношению к колонизированным. В среднем не хуже и не лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Ср дек 07, 2016 11:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Какие есть свидетельства что Ельцин, Гайдар и Чубайс когда-нибудь были убеждёнными коммунистами?

Формальное вступление в партию - аргумент, который может впечатлить только обывателя - можно привести миллион примеров предателей чего угодно, которые формально состояли где угодно, даже Иуда Искариот таким же образом получится "христианином". Лохов нет, поэтому надо что-то поубедительней.

Откуда я знаю кем они были?
Вы лучше скажите когда и почему КПСС превратилась в пустышку в которой большинство членов были типа Ельцина, Гайдара, Чубайса, Березовского и Ходорковского или в лучшем случае пофигисты.
И даже пример с Искариотом не катит. Искариот был лишь 1 из 12. Остальные апостолы хоть и испугались в момент ареста Христа и спрятались, но быстро оклимались и занялись проповедью христианства.
А вот куда испарились 19 млн. комуняк + 40 млн. комсы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Какие такие "2 месяца"? Кто там в феврале 1917 из глубин подполья вышел, кого до этого в элитах не было? Даже Львов и Керенский не один год до этого заседали в разных депутатах Государственных дум :sarcastic:

Это примерно как Порошенко был при Януковиче министром, потом якобы "революция" произошла, и... (сюрприз!) опять всё то же рыло Порошенко, просто чуть повыше. Какая там может быть "революция", если одни и те же рыла у власти, просто перетасованные. Никакой революции, конечно, а переворот + лапша на уши.

1. Именно такие 2 мес. и 1 день до отречения Николая 2. Заседали ну и что? Ельцин тоже был партноменклатурным боссом, Гайдар В 1980 году вступил в КПСС и оставался её членом до августовского путча ГКЧП в 1991 году
С 1987 по 1990 годы Гайдар занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС «Коммунист»

Здесь у вас аргументы как у нацдемов и поткино-мамонышей которые глядя на руководящие рыла утверждают что РФ это "неосоветская система".
Кстати во время "перестройки" пропаганда пыталась идеологически реабилитировать Бухарина. Так что можете считать, что ельцинизм это "нео-бухаринизм".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:12 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Не важно что говорил Гитлер после нападения, важно что он реально не предъявлял никаких ультиматумов, следовательно безоговорочный агрессор. А не исключено что Вильгельм бы не напал в случае всего-лишь навсего отмены мобилизации, которую, в случае нападения, можно было возобновить когда угодно.

Так не исключено, что и Гитлер не напал бы если бы СССР не подогнали свои войска к западной Границе, если бы не оттяпали кусок Румынии и т. д. А Вильгельм может быть и напал бы после того как разделался бы с Францией. Но это всё предположения. Хотя в плане "дранг нах остен" Гитлер и Ко не придумал ничего нового и сами считали себя продолжателями давних немецких традиций этого "дранга" начиная с Генриха Льва и Генриха Птицелова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Это не ответ на вопрос. Единственное разумное объяснение тому, что гражданская война длилась до 1923 года состоит в том, что у большевиков не было возможностей, сил, закончить её раньше. Других объяснений быть не может. Поэтому когда страна в руинах лежала, и надо было заново выстраивать вертикали и горизонтали власти, вопрос "что же происходит? где же рост экономики?" очень глупый.

Что ещё за "руины"? Я вам на примере выпуска паровозов всё подробно расписал. Откуда взялись руины в Центральной России где расположены основные промышленные предприятия (в частности паравозостроительные) и основная часть населения при том, что боевых действий в этих местах не было? Или по вашему основная промышленность РСФСР была на Камчатке в Ново-Мариинке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Верность марксизма-ленинизма как раз подтверждается историей, ведь при помощи этой идеологии страна прошла путь от сохи до ядерной бомбы. А почему ругаете Кисель ТВ? Не совсем понятно, ведь он же на вашей антимарксистской стороне, всё-таки :sarcastic:

Никогда нет необходимости умножать сущности без необходимости. Великая страна СССР существовала ровно до тех пор, пока твердо знали что враг народа - это буржуй, пока с ними боролась. И развалилась ровно тогда, когда начали буржуев легализовать. Тут нет никакой необходимости придумывать конспирологические ужасы. Я скажу более того - эти ужасы сами же буржуи и придумывают, чтобы заморочить людям голову, и отвести гнев от себя. Дескать, это не буржуазный класс виноват, а какие-то тайные злодеи. Вы вот теперь думаете что дело не в буржуях, а в каких-то там "секретных суперзлодеях". Вот и обдурили.

Буржуев вообще то сами большевики во главе с Лениным легализировали при НЭПе. Но потом Сталин прикрыл НЭП вместе большевиками адептами мировой революции.
Верность марксизма подтвердилась в чём? В том что догматический материализм привёл к практическому материализму в виде культа колбасы и джинсов.
А куда же эти знающие испарились? Видимо у комуняк такие сложные посвящения и инициации, что никто их не осилил, а сами верные ленинцы не смогли найти верных преемников?
Ну назовите тогда самых главных "Мировых Буржуев". Приведите схемы мировой финансовой системы и её главных владельцев и контролёров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
1. А где можно прочитать у коммунистов что "все люди изначально хорошие"? Любому марксисту понятно что экономическое угнетение исходит именно от людей. Или где-то есть марксисты, которые считают что угнетение не от людей, а от богов? Тоже интересно посмотреть.

2. Какой бы оккультный антинаучный вздор фашисты не писали на бумаге, а на деле под "качественной стратификацией" у фашистов был самый обычный животный закон, закон джунглей "кто сильнее - тот и прав". Их же и отстратифицировали за это по самые магдебурги, по их же правилам продемонстрировали что не правы таки именно они.

1. Правильно. У марксистов источник угнетения это угнетатели, они же эксплуататоры, самые злые из которых это буржуи. Поэтому согласно марксистской догматике достаточно лишь убрать угнетателей-эксплуататоров-буржуев и угнетённые пролетарии слезут с пальм и приступят к строительству социализма как первой стадии коммунизма.
2. Этот закон вообще у всех общественных формаций и идеологий включая большевиков. Которые силой захватили власть и силой удерживали власть. Как только силовое воздействие закончилось, так и "процесс пошел" как говорил Горбачёв.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Роман Б. писал(а):
вообще тему заофтопили

Кто заофтопил? Сталина на него нет!!! :x


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Сцепились товарищи не на шутку, подход к делу основательный 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: СССР под руководством Сталина
СообщениеДобавлено: Чт дек 08, 2016 12:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Борг К.И. писал(а):
Перечитал. Вы не в курсе что социализм давно задумывался как переходная фаза? Тот же вопрос - о каком "базисе" тогда идет речь, кто и когда говорил "коммунизм уже наступил", "идеальное общество уже наступило"? Никто и нигде.

В СССР не проектировали и не строили людей с нуля, а брали тех людей, которые были. Со всеми их преимуществами и недостатками. Пока побеждают недостатки - наступила контрреволюция, деградировали в капитализм, проедется наследство. Что дальше будем - увидим.

Достаточно того, что в СССР уж во всяком случае во второй его половине базис был социалистическим. Или говоря иначе бытие было социалистическим. Так откуда же у сов. граждан включая верхушку КПСС появилось буржуазное сознание? Ведь согласно марксистской догматике базис определяет настройку, бытие определяет сознание.
И вот что интересно, Сталин учился в семинарии в РИ и стал труЪ коммунистом, а всякие ельцины, горбачёвы, гайдаро-чубайсы и березовские учились в СССР, втыкали вокруг себя в сплошное социалистическое бытие и социалистический базис. Ну и как итоги?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 19  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }