Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 7:59 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 3:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 21, 2014 2:18 pm
Сообщения: 1934
Вероисповедание: православный
Цитата:
Если человек терпит, то все встает на свои места. Бог все устраивает. Но требуется терпение, терпение, в котором нет рассудочности. Раз Бог все видит и следит за всем, то человек должен без остатка вверять себя Ему. Посмотри на Иосифа (Быт. 37:20 и далее) – ведь он молчал, когда братья продавали его в рабство. Он мог сказать: «Я их брат», но не сказал ни слова – зато потом Бог сказал Свое слово и сделал его царем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 3:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34504
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Василий Цюрберт писал(а):
Царь не выступил публично с объявлением о том, что не отрекался. Это раз.
Он не совершил действий по возврату себе власти. Это два.
Его брат, отрекшийся следом, почему-то тоже ни о какой фальсификации не знал, хотя уж кто-кто должен был удивиться, если б отречение было сфабриковано. Это три.

Вопросы может вызывать подлинность документа об отречении.
Воля последнего Царя к отказу от власти и дальнейшей борьбы за неё сомнений не вызывает.


1. Не обратился с воззванием по телевизору или не постил в фэйсбуке?
2. И не мог совершить, так как был арестован и был отстранен от командования и изолирован. Не забывайте, что переворот совершили его ближайшие подчиненные. Он как должен был власть возвратить. Орать из-за решетки Алексанровского Дворца проходящим мимо -Помогите!!!
3. Думаю брату власть была не нужна. Он или боялся или с ним заранее договорились.
4. Это разве не столь важно???
5. У вас не вызывает. У многих еще как вызывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 3:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Яков писал(а):
Василий Цюрберт писал(а):
Царь не выступил публично с объявлением о том, что не отрекался. Это раз.
Он не совершил действий по возврату себе власти. Это два.
Его брат, отрекшийся следом, почему-то тоже ни о какой фальсификации не знал, хотя уж кто-кто должен был удивиться, если б отречение было сфабриковано. Это три.

Вопросы может вызывать подлинность документа об отречении.
Воля последнего Царя к отказу от власти и дальнейшей борьбы за неё сомнений не вызывает.


1. Не обратился с воззванием по телевизору или не постил в фэйсбуке?
2. И не мог совершить, так как был арестован и был отстранен от командования и изолирован. Не забывайте, что переворот совершили его ближайшие подчиненные. Он как должен был власть возвратить. Орать из-за решетки Алексанровского Дворца проходящим мимо -Помогите!!!
3. Думаю брату власть была не нужна. Он или боялся или с ним заранее договорились.
4. Это разве не столь важно???
5. У вас не вызывает. У многих еще как вызывает.


Ну да, давайте теперь покривляемся. Вы не Вильчинский, вам не идёт.
Не было ведь ни газет, ни листовок на столбах. И количество верных ему людей уменьшилось до нуля в один миг. Царь такой державы - и не с кем передать каким-нибудь верным офицерам письмо, что не отрекался. Плюс конвой, который до последнего не уходил. Арестовали его не сразу.
А хоть бы и орать, хоть бы и сбежать, раз уж угрожают. Петр I от стрельцов, говорят, один в исподнем сбежал в лавру. Зато спас и жизнь, и престол. И, быть может, страну.
Он же не изолированно жил до лета 1918 года. И на Урал не сразу попал. Но никак, нигде и никогда своей воли не явил. Хотя возможности были.

Брат. Представьте, что вы - такой вот брат, ваш родной человек внезапно отрёкся от престола и отдаёт вам власть, которой вы не ожидали. Не возникнет желания хотя бы спросить, что это было и чем это вызвано, нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 3:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 9:16 pm
Сообщения: 1110
Тут получается столько фейков было среди исторических документов. Телеграммы, дневники.

Цитата:
3 (16) марта 1917 Николай II, узнав об отказе великого князя Михаила от престола, записал в дневнике: «Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырёххвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше». Он составил второй вариант манифеста об отречении, опять в пользу сына. Генерал Деникин утверждал в воспоминаниях, что 3 (16) марта 1917 в Могилёве Николай заявил генералу Алексееву:

— Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград.

На листке бумаги отчётливым почерком государь писал собственноручно о своём согласии на вступление на престол сына своего Алексея…

Алексеев унёс телеграмму и… не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста. Телеграмму эту Алексеев, «чтобы не смущать умы», никому не показывал, держал в своём бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование[118].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0.B8.D0.B5


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 3:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34504
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Я не могу знать что и как было сто лет назад. Факт не отречения не означает для меня автоматически дальнейшую борьбу за власть. Возможно Царя шантажировали тем, что в условиях войну внутренняя смута приведет к поражению, а так заговорщики доведут дело до конца. Это тоже надо принимать во внимание. Да и не всегда перевороты были потом справедливо осуждены.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 3:58 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34504
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Отто Штирлиц писал(а):
Тут получается столько фейков было среди исторических документов. Телеграммы, дневники.

Цитата:
3 (16) марта 1917 Николай II, узнав об отказе великого князя Михаила от престола, записал в дневнике: «Оказывается, Миша отрекся. Его манифест кончается четырёххвосткой для выборов через 6 месяцев Учредительного Собрания. Бог знает, кто надоумил его подписать такую гадость! В Петрограде беспорядки прекратились — лишь бы так продолжалось дальше». Он составил второй вариант манифеста об отречении, опять в пользу сына. Генерал Деникин утверждал в воспоминаниях, что 3 (16) марта 1917 в Могилёве Николай заявил генералу Алексееву:

— Я передумал. Прошу вас послать эту телеграмму в Петроград.

На листке бумаги отчётливым почерком государь писал собственноручно о своём согласии на вступление на престол сына своего Алексея…

Алексеев унёс телеграмму и… не послал. Было слишком поздно: стране и армии объявили уже два манифеста. Телеграмму эту Алексеев, «чтобы не смущать умы», никому не показывал, держал в своём бумажнике и передал мне в конце мая, оставляя верховное командование[118].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0.B8.D0.B5


Я уверен, что многое в дневниках того времени подделка. Это было не сложно. Большевики скурпулезно подделывали документы той эпохи. Но даже здесь речь идет о том, что была телеграмма о согласии на вступление на Престол Алексея. И телеграмму просто ... не послали. То есть Царь мог писать любые воззвания, письма верным войскам, просьбы но они просто не дошли бы до адресатов, о чем я и говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 9:16 pm
Сообщения: 1110
Яков писал(а):
Я уверен, что многое в дневниках того времени подделка. Это было не сложно. Большевики скурпулезно подделывали документы той эпохи. Но даже здесь речь идет о том, что была телеграмма о согласии на вступление на Престол Алексея. И телеграмму просто ... не послали. То есть Царь мог писать любые воззвания, письма верным войскам, просьбы но они просто не дошли бы до адресатов, о чем я и говорю.

Но вы понимаете, что так вы ничего не докажете? Это в науке называется "нефальсифицируемость". То есть любой документ можно объявить подделкой, любое воззвание или телеграмму "могли не отправить" - вот такую вот позицию в принципе невозможно ни доказать ни опровергнуть. А значит она ненаучна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34504
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
А история не наука. ВЫ не знали?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 9:16 pm
Сообщения: 1110
Да? Ну тогда смело можно признать фоменковщину и укроисторию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34504
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Не надо передергивать. Есть вещи абсурдные они не обсуждаются. Но в целом история это не наука, а система сбора фактов и их интерпретации. Не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 02, 2016 11:07 pm
Сообщения: 2126
Яков писал(а):
Я не могу знать что и как было сто лет назад. Факт не отречения не означает для меня автоматически дальнейшую борьбу за власть. Возможно Царя шантажировали тем, что в условиях войну внутренняя смута приведет к поражению, а так заговорщики доведут дело до конца. Это тоже надо принимать во внимание. Да и не всегда перевороты были потом справедливо осуждены.


Ну как не означает?
Положим, что человек даже и не подписал ничего. Но его ставят перед фактом: вы больше не Царь.
Если он Царь, он будет спорить. Если согласится, значит, и правда отрёкся. Какие ещё варианты?
Как, кто и что делал, говорил ему и другим, это и правда вопрос, который уже не найдёт ответа. Халецкий, видимо, прав в том, что ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться. И уж точно не нам его судить. Но другие монархи.... один бежит в другой город, скрываясь от противников, потом борется за престол. Другой удаляется в Александрову слободу, но вовсеуслышанье объявляет, почему он так сделал и чем недоволен. Третий принимает смерть от рук заговорщиков, его душат шарфом, а он ничего не подписывает. А последний... ну вот какие данные есть, такие и есть. Можно теперь голосить "вы всё врёте", но чем опровергнуть-то? Нечем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 9:16 pm
Сообщения: 1110
Нет, история - это как раз наука, гуманитарная наука. Есть определённые законы, использующиеся в этой науке. И эти законы не менее объективны, чем закон Ома или постоянная Планка. Почитайте на досуге, как, например, работают с историческими источниками, каким образом производятся сверки летописных списков, как датируют те или иные события и т. д.. Как раз Фоменки и выдумали глупость, что история - это интерпретация фактов. Нет. История не имеет отношения к интерпретации. История имеет отношение к констатации фактов. А вот этого вот ваша позиция и не способна сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 4:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34504
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Датировка, археология действительно достаточно точны. Но вот все остальное. Вот скажите мне убивал Иван Грозный своего сына или нет? Поверьте что 90% "авторитетных в научных кругах" историков ответят что убивал. А как раз новоявленных "модернистов" кто в этом не уверен назовут не авторитетными и неучами. Ведь эту точку зрения только лет 20 как начали высказывать. В трудах черносотенных историков и публицистов. И Карамзин в "авторитете". А если разобраться, то он кто? Так что я бы не называл историю наукой.
Поэтому то, что сейчас есть исторические труды на тему отречения, где приводятся факты вами и не принимаются, так как смотрите вы не на эти факты, а на то, что эта интерпретация фактов не совпадает с вашей, устоявшейся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 5:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 9:16 pm
Сообщения: 1110
Нет, не совсем так. Физики раньше считали время абсолютной величиной, теория относительности показала, что это не так. Физика перестала быть наукой? Нет. Можно припомнить множество заблуждений, которые царили в химии, в биологии, в астрономии. Они перестали быть науками? Тоже нет. Вот и с историей также. Поэтому до тех пор, пока не будет на академическом уровне доказано, что Николай II не отрекался от престола, увольте меня, для меня эта версия будет стоять в одном ряду с фоменковщиной и отрицаем татарского ига.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Ср мар 01, 2017 5:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34504
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Я все не могу добиться ответа на вопрос, что такое академический уровень? Иван грозный убил сына на каком уровне?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }