Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт авг 05, 2025 4:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 12:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
День отречения в дневниках, письмах, документах и воспоминаниях участников того времени. Почитайте. Подумайте. А то "карандаш", "заставили".
Полностью здесь:
http://www.kultpro.ru/item_250/


Март 2го . Четверг. Александра Федоровна 

 Ц(арское) С(ело)

-8о.

(Написала письма) № 650-6511.

О(льга) – 37,7о; Т(атьяна) – 38,9о; Ал(ексей) – 36,1о; Ан(астасия) – 37,2 о.

Аня (Вырубова) – 36,9о. Трина (Шнейдер), Иза (Буксгевден).

Апраксин, Бенкенд(орф), Мясоедов-Иванов2.

Грамотин3, Соловьев4, Ресин.

Сидела наверху. Завтракала с М(арией) и Лили (Ден).

Молебен в детской (комнате), икона Зн(амения) Богор(одицы) из церкви5, и в комнате А(ни), сидели там. (Были) Ломан, мадам Дедюлина6, Бенкендорф.

3 ч(аса). О(льга) – 37,5о; Т(атьяна) – 38,3о; Ал(ексей) – 36,1о; Ан(астасия) – 37,3 о.

А(ня) (Вырубова) – 36,2о.

Прошла через подвал к солдатам7.

Т(етя) Ольга и Елена зашли на минутку8.

Чай наверху.

6 часов. Ольга – 35,6о; Т(атьяна) – 39,5о; Ан(астасия) – 37,3 о; Ал(ексей).

Сидела с детьми, обедала с ними и Лили (Ден)9.

Трина (Шнейдер).

9 часов. Ольга – 37,4о; Т(атьяна) – 39,2о; Ан(астасия) – 37,8 о; Ал(ексей) – 36,5.

Ходила к Изе (Буксгевден) и к Бенкендорфу в государственный кабинет.

Сидела с Аннушкой10.

Грамотин и Соловьев уехали с письмами11 в ? (так в дневнике. – В.Х.)

 

2 марта. Четверг. Николай 

Утром12 пришел Рузский и прочел свой длиннейший разговор

по аппарату с Родзянко. По его словам, положение в Петрограде

таково, что теперь министерство из Думы будто бессильно

что-либо сделать13, т.к. с ним борется соц.-дем. партия в лице рабочего

комитета. Нужно мое отречение. Рузский передал этот

разговор в Ставку, а Алексеев всем главнокомандующим. К 2. ч.

пришли ответы от всех14. Суть та, что во имя спасения России

и удержания армии на фронте в спокойствии нужно решиться

на этот шаг. Я согласился. Из Ставки прислали проект манифеста15.

Вечером из Петрограда прибыли Гучков и Шульгин, с кот.

я переговорил16 и передал им подписанный и переделанный манифест17.

В час ночи уехал из Пскова с тяжелым чувством пережитого18.

Кругом измена, и трусость, и обман!

 

Примечания

 

1.

«№ 650.

Мой любимый, бесценный ангел, свет моей жизни!

Мое сердце разрывается от мысли, что ты в полном одиночестве переживаешь

все эти муки и волнения, и мы ничего не знаем о тебе, а ты

не знаешь ничего о нас. Теперь я посылаю к тебе Соловьева и Грамотина,

даю каждому по письму и надеюсь, что, по крайней мере, хоть одно дойдет

до тебя. Я хотела послать аэроплан, но все люди исчезли. Молодые люди

расскажут тебе обо всем, так что мне нечего говорить тебе о положении

дел. Все отвратительно, и события развиваются с колоссальной быстротой.

Но я твердо верю — и ничто не поколеблет этой веры — все будет

хорошо. Особенно с тех пор, как я получила твою телеграмму сегодня

утром — первый луч солнца в этом болоте. Не знаю, где ты, я действовала,

наконец, через Ставку, ибо Родз<янко> притворялся, что не знает, почему

тебя задержали. Ясно, что они хотят не допустить тебя увидеться со мной

прежде, чем ты не подпишешь какую-нибудь бумагу, конституцию или еще

какой-нибудь ужас в этом роде. А ты один, не имея за собой армии, пойманный,

как мышь в западню, что ты можешь сделать? Это — величайшая

низость и подлость, неслыханная в истории, — задерживать своего Государя.

Теперь П<авел> [Александрович] не может попасть к тебе потому,

что Луга захвачена революционерами. Они остановили, захватили и разоружили

Бут<ырский> полк и испортили линию. Может быть, ты покажешься

войскам в Пскове и в других местах и соберешь их вокруг себя?

Если тебя принудят к уступкам, то ты ни в каком случае не обязан их

исполнять, потому что они были добыты недостойным способом. Павел,

получивший от меня страшнейшую головомойку за то, что ничего не делал

с гвардией, старается теперь работать изо всех сил и собирается нас

всех спасти благородным и безумным способом: он составил идиотский

манифест относительно конституции после войны и т.д. Борис [Владимирович]

уехал в Ставку. Я видела его утром, а вечером того же дня он уехал,

ссылаясь на спешный приказ из Ставки, — чистейшая паника. Георгий

[Михайлович] — в Гатчине, не дает о себе вестей и не приезжает. Кирилл,

Ксения, Миша не могут выбраться из города. Твое маленькое семейство

достойно своего отца. Я постепенно рассказала о положении старшим

и Корове (имеется в виду подруга и фрейлина императрицы, Анна Вырубова. — В.Х.) —

раньше они были слишком больны — страшно сильная корь, такой ужасный кашель.

Притворятся перед ними было очень мучительно. Бэби я сказала лишь половину.

У него 36,1 — очень веселый. Только все в отчаянии, что ты не

едешь. Лили [Ден] — ангел, неразлучна, спит в спальне

(Юлия фон Ден – подруга императрицы и ее детей. Жена Карла фон Дена, капитана 1-го ранга, последнего командира крейсера «Варяг»);

Мария со мной, мы обе в наших халатах и с повязанными головами.

Весь день принимаю. Гротен — совершенство. Ресин — спокоен.

Старая чета Бенк<ендорфов> ночует в доме, а Апр<аксин> пробирается сюда в штатском.

Я пользовалась Линевичем, но теперь боюсь, что и его задержали в городе.

Никто из наших не может приехать. Сестры, женщины, штатские, раненые проникают

к нам. Я могу телефонировать только в Зимний дворец. Ратаев ведет себя отлично.

Все мы бодры, не подавлены обстоятельствами, только мучаемся за тебя

и испытываем невыразимое унижение за тебя, святой

страдалец. Всемогущий Бог да поможет тебе!

Вчера ночью от 1 до 2. виделась с [генералом] Ивановым, который

теперь здесь сидит в своем поезде. Я думала, что он мог бы проехать к тебе

через Дно, но сможет ли он прорваться? Он надеялся провести твой поезд

за своим. Сожгли дом Фред<ерикса>, семья его в конно-гвард<ейском>

госпитале. Взяли Грюнвальда и Штакельберга. Я должна дать им для передачи

тебе бумагу, полученную нами от Н.П.[Саблина] через человека,

которого мы посылали в город. Он тоже не может выбраться — на учете.

Два течения — Дума и революционеры — две змеи, которые, как я надеюсь,

отгрызут друг другу головы — это спасло бы положение. Я чувствую,

что Бог что-нибудь сделает. Какое яркое солнце сегодня, только бы ты

был здесь! Одно плохо, что даже [Гвардейский] Экип<аж> покинул нас

сегодня вечером — они совершенно ничего не понимают, в них сидит какой-

то микроб. Эта бумага для Воейк<ова> — она оскорбит тебя так же,

как оскорбила и меня. Родз<янко> даже не упоминает о тебе. Но когда

узнают, что тебя не выпустили, войска придут в неистовство и восстанут

против всех. Они думают, что Дума хочет быть с тобой и за тебя. Что ж,

пускай они водворят порядок и покажут, что они [на] что-нибудь годятся,

но они зажгли слишком большой пожар, и как его теперь потушить?

Дети лежат спокойно в темноте. Бэби лежит с ними по нескольку часов

после завтрака и спит. Я проводила все время наверху и там же принимала.

Лифт не работает вот уже 4 дня, лопнула труба. Ольга — 37,7,

Т<атьяна> — 37,9 и ухо начинает болеть, Ан<астасия> — 37,2 — после

лекарства (ей дали от головной боли пирамидон). Бэби все еще спит.

Аня — 36,6. Их болезнь была очень тяжелой. Бог послал ее, конечно, на

благо. Все время они были молодцами. Я сейчас выйду поздороваться с

солдатами, которые теперь стоят перед домом. Не знаю, что писать, слишком

много впечатлений, слишком много надо рассказать. Сердце сильно

болит, но я не обращаю внимания, — настроение мое совершенно бодрое

и боевое. Только страшно больно за тебя. Надо кончить и приниматься за

другое письмо, на случай, если ты не получишь этого, и притом маленькое,

чтоб они смогли спрятать его в сапоге или, в случае чего, сжечь. Благослови

и сохрани тебя Бог, да пошлет он своих ангелов охранять тебя

и руководить тобой! Всегда неразлучны с тобою. Лили и Аня шлют привет.

Мы все целуем, целуем тебя без конца. Бог поможет, поможет, и твоя

слава вернется. Это — вершина несчастий! Какой ужас для союзников

и радость врагам! Я не могу ничего советовать, только будь, дорогой, самим

собой. Если придется покориться обстоятельствам, то Бог поможет

освободиться от них. О, мой святой страдалец! Всегда с тобой неразлучно

твоя Женушка.

Пусть этот образок, который я целовала, принесет тебе мои горячие

благословения, силу, помощь. Носи его (имеется в виду Распутина. — В.Х.)

крест, если даже и неудобно, ради моего спокойствия.

Не посылаю образок, без него им легче скомкать бумажку» (ГА РФ.

Ф. 601. Оп. 1. Д. 1151. Л. 500—500 об.; Красный архив. 1923. № 4. С. 214—

216; Переписка Николая и Александры Романовых. 1916—1917 гг. Т. 5.

С. 226—229).

 

Другое письмо № 651 более короткое и похожее по содержанию, но содержит ряд новых сведений:

 

№ 651.

Любимый, драгоценный, свет моей жизни!

Грамотин и Соловьев едут с двумя письмами. Надеюсь, что один из

них, по крайней мере, доберется до тебя, чтобы передать тебе и получить

от тебя вести. Больше всего сводит с ума то, что мы не вместе — зато

душой и сердцем больше чем когда-либо — ничто не может разлучить

нас, хотя они именно этого желают и потому-то не хотят допустить тебя

увидеться со мной, пока ты не подписал их бумаги об отв<етственном>

мин<истерстве> или конституции. Кошмарно то, что, не имея за собой армии,

ты, может быть, вынужден сделать это. Но такое обещание не будет

иметь никакой силы, когда власть будет снова в твоих руках. Они подло

поймали тебя, как мышь в западню, — вещь, неслыханная в истории.

Гнусность и унизительность этого убивают меня. Посланцы ясно обрисуют

тебе все положение, оно слишком сложно, чтобы писать о нем. Я даю

крохотные письма, которые можно легко сжечь или спрятать. Но всемогущий

Бог надо всем, он любит своего помазанника Божия и спасет тебя

и восстановит тебя в твоих правах! Вера моя в это безгранична и непоколебима,

и это поддерживает меня. Твоя маленькая семья достойна тебя,

держится молодцом и спокойно. Старшие и Корова знают теперь все. Нам

приходилось скрывать, пока они были слишком больны, сильный кашель

и отчаянно дурное самочувствие. Вот, сегодня утром — О<льга> 37,7,

Т<атьяна> — 38,9, Анаст<асия> захворала вчера ночью — 38, 9—37,2 (от

порошка, который дали ей от головной боли и который понизил температуру).

Бэби спит, вчера — 36,1, А<ня> — 36,4, тоже выздоравливает. Все

очень слабы и лежат в потеках. Не знать ничего о тебе — это было хуже

всего. Сегодня утром меня разбудила твоя телеграмма, и это бальзам для

души. Милый старик Иванов сидел у меня от 1 до 2. часов ночи и только

постепенно вполне уразумел положение. Гротен ведет себя прекрасно.

Рес<ин> очень хорошо, постоянно приходит ко мне по поводу всего. Мы

не можем добиться ни одного адъютанта — все они на учете. Это значит,

что они не могут отлучиться. Я послала Линевича в город, чтоб он привез

сюда приказ, — он вовсе не вернулся. Кирилл ошалел, я думаю: он ходил

к Думе с Экип<ажем> и стоит за них. Наши тоже оставили нас (Экипаж),

но офицеры вернулись, и я как раз посылаю за ними. Прости за дикое

письмо. Апр<аксин>, Рес<ин> все время отрывают, и у меня голова кругом

идет. Лили [Ден] все время с нами и так мила, спит наверху. Мария со

мной, Ал<ексей> и она шлют молитвы и привет и думают только о тебе.

Лили не желает вернуться к Тити, чтобы не покидать нас. Целую и благословляю

без конца. Бог над всеми — не покинет никогда своих. Твоя

Женушка.

Ты прочтешь все между строк и почувствуешь» (ГА РФ. Ф. 601. Оп. 1.

Д. 1151. Л. 501—501 об.; Красный архив. 1923. № 4. С. 217; Переписка

Николая и Александры Романовых. 1916—1917 гг. Т. 5. С. 229—230).

 

2.  С.В.Мясоедов-Иванов в дни Февральской революции командовал батальоном Гвардейского Экипажа в Царском Селе. Один из немногих остался верен присяге императору. Вынужден был с горечью сообщить Александре Федоровне об измене Гвардейского Экипажа.

А.И.Спиридович (жандармский генерал-майор. Руководил службой охраны Александровского дворца. – Прим. ред.

3. Офицер Гвардейского Экипажа, остался верен присяге и не покинул Александровский дворец.

4. По содержанию писем Александры Федоровны, молодой офицер Гвардейского Экипажа.

5. Чудотворная икона Царицы Небесной.

6


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 1:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Яков писал(а):
А почему Мультатули не в счет? Он кандидат исторических наук. Вполне официальный. Защищался по Царской теме. По всем правилам. Можете с гим спорить ваше право, но отмахнуться не получится. В противном случае все выводы ваших красных историков тоже в расчет брать не следует.


Проблема не в убеждениях, а в том, что убеждения иногда приводят к нечто схожему с фанатизмом. Мультатули упускает из виду, что Николай II был обычным человеком со своими слабостями и недостатками. Не стоит пускаться в хоровод вроде - "Ну как же, наш великий и любимый государь император Николай Александрович настолько велик, что не мог писать в своих дневниках "убил ворону", "играл в теннис", "пил чай" и т.д. и т.п..... Он писал совсем другое....." Потом и возникают всевозможные "исторические исследования" в которых то "отречения не было", то "дневники подделанные", то "пришельцы всё испортили" и пр., пр., пр.... :D Это кстати касается и фан-клуба по части Сталина, где тоже своих тараканов хватает.
Ничего не имею против любых трудов по части истории, но относится надо к ним достаточно осторожно. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 1:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Джексон Каменная Стена писал(а):
Приведите свою аргументацию в пользу подлинности дневников.


Для начала ещё нужно доказать, что дневники Николая хранящиеся в 601-м фонде ГАРФ ненастоящие, а уж потом делать какие-то выводы. Пока никто не опроверг их подлинность и экспертизы в этом отношении не проводилось, хотя времени было предостаточно и доступ для историков свободный. Все предположения приводимые Вами в ссылках, мягко говоря, сырые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 9:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
РОССИЯНЕ ВЫСТУПИЛИ ПРОТИВ ВОЗРОЖДЕНИЯ МОНАРХИИ
http://ria56.ru/posts/45734583459549349546.htm
Еще 22% респондентов «в принципе не против монархии», но не видят подходящей кандидатуры. Самой подходящей формой правления для России граждане назвали республику: так считают 88% опрошенных «ВЦИОМ-Спутник».

По данным социологов, в 2006 году против монархической формы правления высказывались 66% граждан России, а в 2013-м — 67%. В 2017 году процент противников единовластия вновь увеличился и составил 68%, говорится в опросе «Монархия для России: сто лет спустя».  

«В принципе не против» передачи власти по наследству 22% респондентов, однако пока они не видят в России человека, подходящего на роль монарха. По мнению 6% россиян, такой человек в нашем государстве все-таки есть, пишутИзвестия.

При этом социологи отмечают, что «терпимо» к монархии относится в основном молодежь: среди респондентов от 18 до 34 лет таких 68%. Не против монархии и жители Москвы и Санкт-Петербурга (37%), а также активные интернет-пользователи (33%) и сторонники непарламентских партий — потенциальных монархистов среди них 34%.

На вопрос «Почему вы за восстановление монархии?» затруднились ответить 50% граждан, выступающих в ее поддержку. Еще 10% полагают, что «во власти должен быть один человек». 8% респондентов заявили, что «это традиционный строй для России», а еще 8% опрошенных уверены, что при такой форме правления «было бы больше порядка».

Большинство противников монархии (16%) выступают за демократию — по их мнению, выбирать правителя должны граждане. 13% россиян назвали монархию «устаревшей формой правления», еще 9% заявили, что им «не нравится передача власти по наследству» (9%).

Наиболее подходящей формой правления для России является республика — так ответили 88% опрошенных. В 2013 году, по данным социологов, сторонников подобной формы правления было 82% .

Директор департамента исследований ВЦИОМа Степан Львов отмечает, что у многих россиян монархия ассоциируется с возвратом в прошлое, архаикой и трагическими страницами истории.

— Советские поколения сопротивляются этому заметно сильнее молодежи, для которой монархическая форма правления является допустимой, — сказал «Известиям» социолог. — В сознании молодых людей монархия не противопоставляется свободе и демократии, она привлекает их своей рациональностью и эффективностью. Не исключено, что «антимонархическая прививка» советского периода перестанет действовать через поколение.

Глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов полагает, что еще с советских времен понятие монархии воспринимается как признак архаики, что-то из истории феодализма.

— Для граждан значима выборность власти, отказ от нее означает в их глазах ликвидацию ниточки, создающей ответственность власти перед избирателями, — заявил эксперт.

Президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов полагает, что отказ граждан поддержать монархическую форму правления связан с представлениями о том, что подобная власть может быть только абсолютной, династической. За монархию выступают в основном образованные люди, которые различают ее виды, отметил политолог.

— Народ больше не верит в династическую легитимность. Идея о том, что власть дается от рождения в пределах одной семьи, себя исчерпала. Она является уделом некоторых политических романтиков. Когда у людей сегодня спрашивают о том, согласны ли они поддержать монархию, именно о ее династической форме они начинают рассуждать. Поэтому идея и не находит массовой поддержки, — сказал Михаил Ремизов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 11:06 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Не удивительно. Народ то в большинстве своем коммунизмом бредит. Но это скоро закончится. И тогда Бог никого спрашивать не будет, а проявит Свою Волю, и все возопиют:" Государя!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 11:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Фотина Вяземская писал(а):
Не удивительно. Наро то в большинстве своем коммунизмом бредит. Но это скоро закончится. И тогда Бог никого спрашивать не будет, а проявит Свою Волю, и все возопиют:" Государя!"


Именно так и произойдет воцарение антихриста. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 3:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45829
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Иван Донов* писал(а):
РОССИЯНЕ ВЫСТУПИЛИ ПРОТИВ ВОЗРОЖДЕНИЯ МОНАРХИИ
http://ria56.ru/posts/45734583459549349546.htm
Еще 22% респондентов «в принципе не против монархии», но не видят подходящей кандидатуры. Самой подходящей формой правления для России граждане назвали республику: так считают 88% опрошенных «ВЦИОМ-Спутник».

По данным социологов, в 2006 году против монархической формы правления высказывались 66% граждан России, а в 2013-м — 67%. В 2017 году процент противников единовластия вновь увеличился и составил 68%, говорится в опросе «Монархия для России: сто лет спустя».


Какая может быть монархия, если у нас действительно воцерковлённых православных всего-то ничего? Пародия, причём затратная по бюджету, нам не нужна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 3:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
А православные прям все за царя-батюшку? Ты на самом деле считаешь, что кретинизм отличительная черта христиан?

Предупреждение за оскорбление монархистов! А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 5:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34501
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Смотря что считать ЗА. Если за монархию как таковую, то православные безусловно за. Если за монархию практическую, то думаю не все на данный момент за, так как не видят кандидатов стать монархом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 8:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Я - каменной стеной за православную монархию! И все мои друзья. Кандидат - ребёнок, мальчик-младенец, любой родственник Государя Николая II. Привезти в Россию и воспитать в русской традиции патриотом.

Всех приводить к присяге на верность ему и его потомкам. Не хочешь присягать - не выдавать (отбирать) российский паспорт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 8:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Геннадьевич писал(а):
Джексон Каменная Стена писал(а):
Приведите свою аргументацию в пользу подлинности дневников.

Для начала ещё нужно доказать, что дневники Николая хранящиеся в 601-м фонде ГАРФ ненастоящие, а уж потом делать какие-то выводы. Пока никто не опроверг их подлинность и экспертизы в этом отношении не проводилось, хотя времени было предостаточно и доступ для историков свободный. Все предположения приводимые Вами в ссылках, мягко говоря, сырые.

Допустим, мы знаем, что дорогостоящее, исправно работающее оборудование почему-то списано как негодное. Вопрос: почему?

Первая гипотеза. Имущество списано по глупости.
Вторая гипотеза ("Теория заговора"). Имеет место тщательно продуманное воровство, люди готовившие документы о списании, находятся в сговоре, ряд документов подделан, а проверяющие лица подкуплены.

Первая гипотеза очевидно проще, ведь она строится только на одном допущении (о глупости). Вторая же объяснительная модель задействует такие понятия, как коррупция, сговор, подделка документов. Адвокаты коммунистов предлагают первую версию, вторую – отвергают. При этом вся страна, исключая разве что малолетних, прекрасно понимает, что, скорее всего, верен как раз второй вариант.

Именно второй вариант и надо рассматривать в первую очередь.


Историки-коммунисты любят самодовольно посмеятся над очевидно глупым содержанием "дневников".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 8:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
Что вытворяли подонки "ленинской гвардии" в 20-х вообще уму непостижимо.
В конце концов они сами себя обвинили во всех возможных преступлениях и, поочерёдно облизав пепельницы, пропали в сталинской мясорубке. Вместе с жёнами и детьми.

Что за "исторические документы" могли издать подобные субъекты?
Какая цель перед ними стояла? Историческая правда, научная объективность? Да нет конечно. Нужно им было задним числом оклеветать политического противника, изобразить Россию азиатской деспотией с полоумным ничтожеством во главе.

Это не значит, что все документы Романовых и царских придворных сфальсифицированы.
Нет, какая-то часть документов подлинная. Но подходить к ним надо КРАЙНЕ скептически. То есть читать с кислой миной, переворачивая страницы пинцетом. И диссертации надо защищать источниковедам с уклоном не обвинительным, а оправдательным.


"Дневник Николая II сфальсифицирован" - это ломление в открытые ворота, за это учёной степени не дают.

А вот доказать что это подлинник - научная сенсация.
Частично (что и где) подлинно - важный научный результат.


Насколько я знаю, пока никто серьёзно этим вопросом не занимался.

Что неудивительно в свете того, что даже с точки зрения "археологической" изучающий жизнь и деятельность последнего монарха встречается с неразрешимыми парадоксами. Уж больно много лжи и клеветы наверчено вокруг событий 1917 года, слишком влиятельные силы и внутри страны и, что ещё важнее, далеко за её пределами, заинтересованы в сокрытии фактов.

Теперь о собственно дневниках.
Предположим, Ваша задача оклеветать человека. Ну, например, меня. Вы открываете под моим именем ЖЖ и начинаете писать там разную чушь. Что именно? Можно матерную ругань, порнографические откровения и т.п. дребедень. Но ведь НЕ ПОВЕРЯТ. А если так:

1 февраля:
Сходил в магазин, купил 4 йогурта: два вишнёвых, один абрикосовый и один клубничный.
2 февраля:
Смотрел по телевизору мультфильм про бременских музыкантов, уснул. От абрикосового йогурта неприятная отрыжка.
3 февраля:
Делать ничего не хочется. Болит живот.
4 февраля:
Сильный понос. Возможно от абрикосового йогурта. Как говорится, "не все йогурты полезны".
5 февраля:
Приходил врач, сказал что пищевое отравление не от йогурта.

И так годик. Уже неплохо. И просто - справится любой журналист. Кое-где разбросать привязки к фактам моей творческой биографии. Например:
6 февраля:
Здоровье улучшилось, начал работать над святочным рассказом №16.

В виде изюма кое-где добавить червячков:
7 февраля:
Поссорился с К. Сказал, что Окуджава графоман и подлец, которому я завидовал всю жизнь. К. дала мне пощёчину.

Вот Вам, чики-брики, дневник Николая II. Или Людовика XVI.
Кстати, почитайте оба дневника параллельно - совпадения удивительнейшие. И боюсь не только из-за сходной технологии.

Общее свойство подобного рода "документов" крайняя информационная бедность.
Читатель читает-читает, а информации ноль. Либо это никому не нужные пустяки, либо факты, хорошо известные из любой хрестоматии.

Зато подобного рода фальсификации весьма живучи.
Автора трудно изобличить в подделке - никаких ВИДИМЫХ противоречий с реальностью нет. "Видимых", потому что специалист всегда поймает на косвенных уликах. Например, выяснит, что 2 февраля ни по одному из каналов Бременских музыкантов не показывали и приведёт таких несогласованностей СОТНЮ.

Хотя если в центре провокации находится не писателишко, а историческое лицо, могут обслужить и по первому классу - со сверкой телепрограмм, вкраплением неопубликованых документов и т.д. Но здесь важно не ПЕРЕБОРЩИТЬ. Это должен делать не писатель или литературовед, а чинуша из тайной полиции. Писателя ПОВЕДЁТ.

Например в 20-х годах в СССР были опубликованы сенсационные дневники Вырубовой.
В отличие от скучных ежедневников Николая, у Выробовой фактов, и фактов доселе неизвестных, было море разливанное. Дневники опубликовали в нескольких номерах исторического журнала, снабдили солидным научным аппаратом, богато иллюстрировали редкими фотографиями.

Содержание? Вот пример (замечу, что "папа" это царь, а "мама" - царица):

"Боже мой, Боже мой! Как гадка жизнь! Рома рассказывает:
- Вчера в одном из салонов (вероятно, Лили) был папа... весёлый... И, когда Лили вышла, он укусил её. Показалась кровь. Тогда великий князь Николай Николаевич сказал:
- Попроси царя, чтобы он записал тебя в святые мученики. Он это может!
И потом устроили пакостную церемонию "пострижения". Папа уже уехал. Гадости, мерзости! Если бы мама это знала!

Мне от него не надо ласк, это мне отвратительно, а мне говорят:
- Папа приходит к тебе не просто так.
После его ласк я два дня не могу двинуться. Никто не знал, какие они дикие и зловонные. Я думаю, если бы он был просто..., ни одна женщина не отдалась бы ему по любви. Такие как он, кидаются на женщину только пьяными. Он в это время бывает отвратителен. Он сам говорил мне:
- Когда я не пьян, я не могу... Особенно с мамой.
В нём много тоски. Когда он печален, глаза у него жалостные, он точно мученик. Тогда я смотрю на него и говорю:
- Уходи... уходи... уходи! Ты не сумеешь довести дело до конца! Уходи... уходи... уходи!
Говорю это - и знаю, что ему некуда уйти: живого царя не отпустят. Он это понимает. Когда он бывает у меня, говорит:
- Одну я любил... Одну ласкал по-настоящему - мою канарейку (так он называет Кшесинскую), а другие - что? Другие все одинаковы... Брыкаются, как суки...

Много гадкого и много страшного рассказывает папа. Я знаю - говорят, что он очень жесток, но он не жесток, он скорее сумасшедший, и то не всегда - временами. Он может, например, искренне огорчиться, побледнеть, если в его присутствии пихнуть ногой котёнка (как любит проделывать Рома), это его взволнует. И тут же может спокойно сказать (если заговорят о лицах, которые ему неприятны):
- Этих надо расстрелять!
И когда говорит "расстрелять!", кажется, что убивает словами. И когда слышит о горе впавших в немилость, он счастлив и весел. Он говорит с огорчением:
- Отчего я этого не вижу!?
В нём много непонятной жестокости. точно хищный зверь. Он и с женщиной обращается, как дикий зверь...

Между прочим я присутствовала однажды при случке кабана с молодой свиньёй. Это было на фабрике Ко-ва. Мы спрятались с Щуркой и смотрели. И когда кабан вскочил на неё и стал её мять, и когда она была вся в крови, металась и стонала, он пыхтел... пена... дрожал...
Я рассказала ему об этом. Он очень смеялся. Так смеялся, что слёзы выступили у него на глазах. Это значило - он очень доволен."

Дальше описывается, как Николай собственоручно убил кочергой 18-летнего слесаря, за то что "гадёныш ходил к царским блядям" и приказал увезти труп в мешке. Ну, а уж ворон, ласточек, собак, кошек, хомячков и канареек коронованный изверг убивал сотнями. Он и перед убийством слесаря неприминул застрелить любимую собачку Александры Фёдоровны.

Ну и что вы думаете? В СССР ладно, а в эмиграции?
Встретили сию поделку не гомерическим хохотом, а восторженным рёвом. Бросились наперебой цитировать, вставлять фрагменты в исторические исследования. Керенский в своей газете стал перепечатывать "дневник" 1:1.

Но тут наступил облом.

Дело в том, что дневники Вырубовой сфальсифицировали не по заказу ГПУ или английской разведки, а самостоятельно, в виде частной инициативы. Хотя сделали это люди, принадлежавшие к английской верхушке советского общества - Павел Щёголев и Алексей Толстой. Им просто надо было наварить бабла. До этого они сварганили гнусный водевиль "Заговор императрицы" (предтечу и основу пикулевско-климовской похабщины), денег взяли немеряно, но аппетиты росли и решили сорвать куш на "дневниках". Здесь они сильно просчитались, так как фальсификация "подлинных" документов находилась под прямым контролем ГПУ и курировалась партийными "историками".

Покровский был взбешён подобным крысятничеством и добился постановления ЦК о закрытии журнала. Тогда утихомирилась и эмигрантская сволота, на которую протесты самой Вырубовой (умной и интеллигентной русской женщины) не произвели ровно никакого впечатления.


Д. Галковский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 8:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14170
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще-то, статистика, которую привел Иван Донов, не такая уж плохая (я думал, что гораздо хуже).
Процент тех, кто не против монархии, во всяком случае заметно больше, чем процент воцерковленных православных христиан, значит и многие из ходящих в Церковь 3 раза в жизни, тоже созрели.
То что противников якобы увиличивается каждый год на процент - это безусловно в рамках статистической погрешности. Вообще, когда результаты опросов приводят в виде голых процентов - это в расчете на некомпетентных людей. Статистические результаты должны совпровождаться доверительным интервалом по заданному уровню значимости, который должен рассчитываться на основании результатов в соответствии с выборкой опрошенных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 11:57 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45829
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
учиха саске писал(а):
А православные прям все за царя-батюшку? Ты на самом деле считаешь, что кретинизм отличительная черта христиан?


На счёт кретинизма подумай об адекватности своих слов. А так и правда - ни к чему спешить, когда Бог даст, тогда и будет монархия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 отречению Государя Николая
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 12:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94274
Джексон Каменная Стена писал(а):
Успехи немцев на Восточном фронте (high level water mark):

1) При Государе немцы были за 800 км от Петрограда и 1000 км от Москвы. Русская армия сражалась в Пруссии, Польше и Австро-Венгрии.

2) При "вечно живом" немцы взяли прибалтийские губернии, Малороссию, Новороссию, Тавриду, Донбасс, Харьков.

3) При Джугашвили немцы снова взяли те же пункты, как при "вечно живом", но дополнительно душили Петербург, превратили в руины Царицын на Волге, оперировали на Кавказе, угрожали Москве, оккупировали Белоруссию.


Зачем давать коммунякам повод сказать, что ты дурак? Итог войны в 1945 каков? Полная победа. восстановление рубежей, прихватизация новых земель, огромное влияние в мире. Итог войны 1914 года - полный крах государства. И что ты на это скажешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 345 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }