Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 19, 2025 1:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 6:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
Такие священники сразу попадают под запрещение.


Знакомый поп обвенчает и ничего ему не будет.


Будет Божий гнев.
Эта не та ситуация, когда можно поступить по дружбе, нарушив христианские и человеческие законы. Попы это знают. ))
Но, конечно, попы бывают разные, что и говорить. ((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 6:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Ну не знаю... может, внутри какоре-то у человека предубеждение против брака... может, какой-то опыт такой вот негативный у него, или в его семье, или еще чего... необходимо ему время какое-то...
Я вот, например, довольно долго с женой прожил, пока не развелся... Тоже думал первые лет 10, что это единственный брак и на всю жизнь и т.д...
...

Вы сами видите, что время тут ничего не решает. Разводятся и через 10 лет, и через 20. А если вступать в союз с недоверчивостью (разведусь/ не разведусь?), то оно и получится наперекосяк. (((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 6:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):

1. Венчание без штампа запрещено. Во избежание профанации Таинства венчания. А то бывают такие деятели, что венчаются с любовницей - мол, это символ нашей с тобой любви, дорогая. Конечно, бывает, что батюшка венчает хорошо знакомую ему пару ДО регистрации брака. Допустим, люди хотят сначала обвенчаться, а через неделю у них назначена регистрация. Таким образом, это брак неполноценный, поскольку сама Церковь запрещает так поступать.

2. Брак без венчания признан Церковью как настоящий брак. Венчание дополняет полноту брака - Сам Бог освящает союз.

3. Муж бросил семью с детьми и женился на любовнице. Священник, который знает ситуацию изнутри, откажется освящать такой брак. Потому что такие вещи делаются под личную ответственность священника. А значит, и на него ляжет большой грех - от той боли, которую причинил жене и детям бросивший их супруг. Как ни крути, это будет профанация. То есть люди просят Господа благословить заведомо подлый поступок. Это все равно что просить "Господи, благослови", отправляясь на грабеж.
Стоит ли говорить, что зло всегда возвращается. :(
Но это будет, безусловно, законный брак. Тут грех лежит в другой плоскости.


1.Ну, Ксения, Вы и наговорили... венчанный брак - неполноценный без штампа... смысл тогда в венчании-то какой?... Тем более, что штамп без венчание - это куда серьезнее, как пишите... По каким причинам люди хотят венчаться ранее регистрации - не знаю, но коли они есть, то это слабо важно... брак будет полностью полноценным с моральной и цкерковной т.зр. с момента венчания...
2. Так.
3. Ну если дело свежее - то откажется... а по прошествии времени - согласится, т.к. ситуация уже по факту поменялась... Не всю же жизнь этим людям каяться-то... жить тоже надо...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Ксения* писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Просто экономика и зарплаты не способствует заключению прочных браков, а жертвовать собой ради супружества люди не очень-то и готовы. Проблема с жильём, поверьте, не надумана.


По сравнению с Советским союзом - надумана.
Недавно ведь обсуждали, в каких условиях жили наши родители и бабушки/дедушки

Ужасные были условия. Квартиры бесплатно давали.

А сейчас большинству надо за ипотеку в рабство продаваться банку лет на двадцать, в общем почти до пенсии. В этих "прекрасных условиях" россияне рожать не хотят, а вот "ужасном" СССР был прирост всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 6:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ксения* писал(а):
Вы сами видите, что время тут ничего не решает. Разводятся и через 10 лет, и через 20. А если вступать в союз с недоверчивостью (разведусь/ не разведусь?), то оно и получится наперекосяк. (((


Ну я же не говорю, что так правильно и так и надо... Просто, не стоит строго судить в каждом случае и заранее равнять их союз со случкой кобелей... Если есть внутренние намерения правильные - будет и штамп, и венцы, и совместная старость... Если нет - то и вышеперечисленное не поможет...
А как их увидеть и измерить - такого аппарата нету... так что бывает всякое...
Хотя, конечно, идеальный вариант - начинать отношения традиционно, с регистрацией...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ему это 1000 раз объясняли, Евангелие читайте...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 7:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Если это мне, то я Евангелие читал. И не раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 7:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну а чего тогда сокрушаться отсутствию Фотины там?.. Ей бы 100 очков фору дали тамошние...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 7:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Если мужчина говорит нечто подобное, мол, я тебя и без штампа люблю - он врёт. Если реально любит, никаких сомнений, он ведёт даму под венец.
Ну а если он женат...


С моей подругой произошла очень грустная история. :( И назидательная. Про то, почему не надо жить вместе и в какие истории можно вляпаться.

Моя подруга, живущая в "гражданском браке" - верующая, церковная. Воцерковилась уже после того, как "попала". Причащается. Батюшка разрешает ей причащаться, поскольку у нее фактически нет выхода из создавшегося положения: она-то готова регистрировать отношения хоть сейчас, а "муж" не хочет. Кроме того, он официально женат, хотя с первой женой уже лет 15 нет никаких отношений, кроме общего бизнеса. Но первая жена, видимо, желает себя имущественно обезопасить и не соглашается на развод. А фактическая жена, получается, абсолютно бесправна. Она не работает (он сам не пожелал, чтобы она работала), у нее нет своего жилья (только крошечная однушка у родителей, где живет еще брат), у них нет общего имущества (все принадлежит ему), ей некуда идти и не на что жить, если она встанет в позу и поставит ультиматум: мол, женись давай, а то уйду! А куда уходить-то? И двое детей. Живут уже 11 лет. :(

Когда они познакомились, у нее даже подозрений не возникло, что он может быть женат. Он жил один, приглашал к себе домой, знакомил с друзьями, открыто бывал везде вместе с ней, выходные они проводили вместе. Ну какой девушке может прийти в голову спросить: а не женат ли ты, голубчик???
Он сказал, что был женат, но давно разошелся.
И вот. Они начали жить вместе.
И только через год она увидела в его паспорте штамп о браке (до этого она даже не держала в руках его паспорт, да и ни к чему было). :shock: К тому времени она была беременна. Ее шок был огромным! Он вообще человек очень скрытный, ничего лишнего о своей семье не рассказывал. Несколько лет спустя она узнала о причинах их разрыва (причем не от него, а из других источников): его первая жена вроде как родила второго ребенка от любовника. Во как! Однако к тому времени у них с первой женой был прочный семейный бизнес, который курировал его тесть, и, видимо, ему было поставлено условие: расходимся мирно, живем своей жизнью, но продолжаем работать и развод не оформляем. 8)

От первого брака у него двое детей (включая второго, который не его), он с ними общается, приглашает домой и на праздники, не выделает никого из детей. Содержит, оплачивает обучение и т.п. От второго "брака" - тоже двое детей, он их, конечно же, любит, но вот что касается имущества... У них НИЧЕГО нет. И, случись что, им мало что достанется. А вот первые дети обеспечены полностью: там есть хорошая квартира в центре, загородный дом, семейный бизнес. В смысле, все это есть у их матери, так как это нажито в их законном браке и юридически разделено.

Офигенная история, кстати.

Если всё правильно понял, то тёртые еврейские юристы за хороший процент отжали бы при разводе немало имущества, и было бы у мужика хоть что-то, но просто он боится разборок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 7:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Этому фраеру, судя по написанному, лет под полтос уже... но он все на цырлах ходит...
За 20 лет сей "бизнесмен" на свободную жизнь не заработал...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 7:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Сергѣй писал(а):
Ксения* писал(а):
1. Венчание без штампа запрещено. .

1.Ну, Ксения, Вы и наговорили... венчанный брак - неполноценный без штампа... смысл тогда в венчании-то какой?... ..


А почему тогда Церковь запрещает венчать без штампа? Причин много.
Первое, как я уже сказала - это возможная профанация Таинства. Взял повенчался с любовницей - при живой жене. Будет ли это Таинством? конечно, нет. Это все равно как самоубийцу запретили отпевать, а мама нашла попа, который согласился - и отпели. Ну, отпели, обряд совершили, а на деле - получили не "пропуск в рай", а дополнительный грех.

Второе. Венчание, как уже сказали, дополняет полноту брака, испрашивает благословение Божье на этот союз. Раньше венчание заменяло регистрацию. И было ею. То есть такой брак в Церкви имел ПОЛНУЮ юридическую силу с вытекающей отсюда ответственностью. Сейчас - нет. Церковь отделена от государства. Поэтому Церковь дает благословение, а ЗАГС - регламентирует ответственность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Запрещает - правильно написали - это дисциплинарные причины, а не богословские... чтобы не натворили лишнего...
Но если священник уверен в том, что делает - то препятствий нет...

И опять же, если мы говорим о юридической силе - то оную имеет штамп ЗАГСа...
Если о моральной и сакраментальной - то ее имеют оба, но преимущество здесь у Венчания...
Если обвенчал поп с любовницей при живой жене - вопрос сложный, что тут сказать... особенно если с женой-то не венчался...
Если человек остается с любовницей с этой в итоге - думаю, это Венчание будет признано действенным в итоге, после какого-то там срока покаяния...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 8:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2014 11:47 am
Сообщения: 5176
Если отбросить идеалистический хлам, то суть такова.

Брак - это такой метод двусторонней приватизации между индивидами, долгосрочный контракт в деле создания кооперации по производству и воспитанию детей (как правило) и ведения пр. совместного быта. Плохо это, или хорошо - всё зависит от условий, мотивов, целей субъектов, вступающий в данные правовые отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Борг К.И. писал(а):
Если всё правильно понял, то тёртые еврейские юристы за хороший процент отжали бы при разводе немало имущества, и было бы у мужика хоть что-то, но просто он боится разборок.


Эх. Там все юристы, вся семья ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Брак утратил смысл
СообщениеДобавлено: Чт авг 03, 2017 9:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Ксения* писал(а):
Квитослава писал(а):
Александр Робертович писал(а):
жить без брака - большой грех.

Есть священники, которые могут обвенчать и без регистрации в загсе. Венчание было, штампа нет - брак или не брак? Штамп есть, венчания не было - брак или не брак? Мужчина развелся с женой, бросил своих детей, женился на другой (штамп есть), Бог такой союз освятить не может - брак это или блудное сожительство?


Смотрим Соц. концепцию - она поводырь для нас, мирян, в сложных вопросах. )))
Спасибо за исчерпывающие ответы :) В общем, все понятно)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 289 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }