Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт авг 08, 2025 9:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 158  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Re:
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 8:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Иван Матвеевич писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ещё в 1880-х годах даже во Львове украинофилы со своей мовой составляли лишь кучку маргиналов.

"современные деятели "украинского движения" ненавидят наш великий общерусский язык.Они готовы черпать слова и выражения откуда угодно,только не из этого источника.Они посылают проклятия по адресу языка Пушкина и Лермонтова,Толстого и Тургенева.Вот именно тут-то скрывается ключ к загадке шовинизма и,так сказать,лингвистического фанатизма вождей возрождающейся украины.Перед нами картина,очень близкая к психопатологии и очень далёкая от разума и морали-и мы реагируем на неё не ощущением брезгливости,а нравственным ужасом и умственным отвращением"
(Д.Н Овсянико-Куликовский (1853-1920)-выдающийся южно-русский литературовед и лингвист,уроженец г.Каховка Таврической губернии.)

Эта цитата используется в нескольких статьях и на форумах, источник нигде не указывается. Если не указывается источник - цитата ложная.

«Изящную русскую литературу читают у нас добровольно не только «москвофилы», но и «украинцы» (О. Мончаловский, "Главные основы русской народности")

А вот что писал Донцов в своей статье "Модерне москвофільство":

"Под модерным москвофильством я понимаю распространенное в определенных кругах нашей интеллигенции безграничное уважение к русской культуре и какую-то странную духовную зависимость от взглядов, господствующих в просвещенных российских кругах".

"По временам эта идейная размытость украинства в «российском море» граничит просто с утратой собственного национального лица. Читая украинскую прессу, не раз кажется, что много так называемых сознательных украинцев еще не определились: какая у них душа - "хохлацкая или русская"?"
Вот, например, первая попавшаяся цитата из одной украинской газеты «Украинская интеллигенция будет работать на благо своего народа, не забывая о преданности и любви к совместному отечеству и братскому союзу со всеми ветвями русского народа» (один из июльских номеров «Рады» , 1911 г.).
И это не ляпсус. Подобных фраз можно привести не один десяток".

"А вот что, например, вышло из-под пера одного из самых выдающихся и достойных всякого уважения украинских деятелей: «Я не сомневаюсь, что если бы Украина была освобождена от принудительного московского централизма и нивелирования, то в ней развилось бы свободное влечение к великорусскому миру как наиболее близкому, тесно связанному культурной общностью, историческими традициями и наследием Киева »(ЛНВ. - 1909. - V и. - С. 1128).
Когда так пишут вожди украинства, то что же думают и чувствуют массы нашей интеллигенции?"

"Говорю о том интересе всем российским, которое проявляет даже украинская галицкая интеллигенция. Переводятся российские научные произведения, когда под боком есть лучшие немецкие, учатся русскому языку, газеты наполняются переводами с русского, не имея часто (как рассказы п. Аверченко, например.) никакой литературной ценности и т.п."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
Даже и читать не собираюсь.Нет никакой усраины и никогда не было,также как и кабинетного термина "Киевская Русь,"который забыли упомянуть русские летописцы.
Вот источник:


Вложения:
..М.Меньшиков..jpg
..М.Меньшиков..jpg [ 176.59 КБ | Просмотров: 4529 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:10 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Александр Робертович писал(а):
Если это правда, то это люди, работавшие на жидов. Всё просто.

Сами же жиды (и не только они!) обвиняли этих людей в антисемитизме.

Ниже информация из википедии об украинофильском журнале "Основа" (1861-1862):

"Первая реакция великороссийской прессы на появление журнала была вполне благожелательной, но впоследствии журнал начал подвергаться всё возрастающей критике. У каждого из оппонентов при этом были свои особые соображения: отрицание существования самостоятельного украинского языка и украинской нации; неприятие украинофильства или украинского национализма; критика политического консерватизма и явно антисемитских публикаций. Безоговорочно позицию «Основы» поддерживал только «Колокол» А. И. Герцена.

Антипросветительская и антимодернизаторская позиция ряда публикаций «Основы» вызвала резкую критику журнала «Современник», который в январском номере 1862 года писал: «Сыны благословенной Малороссии, изучая самым усердным образом философию, всё-таки не смогли уразуметь, чем жид отличается от собаки, равно как и того, что кроме искусства делать сало и хорошие наливки для человеческого благоденствия на земле потребны и некоторые другие знания». Позиция журнала в еврейском вопросе вызвала острую дискуссию в российском обществе ещё в 1861 году. В статьях журнала часто использовалось слово «жид», которое в русском языке имеет негативную окраску. В. Португалов, один из евреев-читателей журнала, направил в редакцию протест против использования этого оскорбительного, по его мнению, прозвища. Редакция ответила, что не находит в этом слове ничего обидного, так как на украинский и польский языки слово «еврей» переводится как раз как «жид». Такое объяснение не было принято общественностью, так как слово использовалось в публикациях как на украинском, так и на русском языках. При этом редакция «Основы» утверждала, что в Малороссии евреев действительно не любят, в частности за то, что они не желают ассимилироваться с местным населением. Такое объяснение вызвало критику еврейских кругов, оскорбившихся предложением ассимилироваться с украинцами и вынесших данный спор на суд общероссийской общественности. «Основа», в свою очередь, ответила статьёй Кулиша «Передовые жиды», в которой автор повторил, что «малороссияне сознаются откровенно, что не имеют вообще симпатий к иудейскому племени, среди их родины живущему», да ещё и обвинил оппонентов в «доносительстве».
А. И. Миллер приводит цитату из сентябрьского номера журнала «Сион» за 1861 год: «Не в частом употреблении слова „жид“ усматриваем мы опасность, а в исключительно национальных стремлениях „Основы“». В дискуссию по данному вопросу вступило, по подсчётам Р. Сербина, не менее дюжины российских издательств, в частности журнал «Время». Солидарная критика «Основы» по еврейскому вопросу со стороны различных российских изданий позволила впоследствии Драгоманову утверждать, что именно с этого и начались нападки русской прессы на «Основу».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1 ... 0%B0%D0%BB)
(Подробнее о полемике журналов "Основа" и "Сион" можно прочитать в статье Костомарова "Иудеям").

А вот, что писал Драгоманов:

"Сперва польские газеты стали жаловаться будто-бы малорусские народолюбцы - хлопомане, т.е. такие, которые будто бы помешались на том, чтобы в мире были одни хлопы, а панов, будто-бы, хотят вырезать, как когда-то гайдамаки. Далее об этом стали жаловаться жиды в газете своей "Сион", которая выходила в Одессе, да еще и прибавили, что малорусские народолюбцы - сепаратисты, т.е., что они хотят отделить Малорусь от Русского царства и завести свое государство. К этим польским и жидовским доносчикам присоединились в России все, кто не любил мужиков..."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Если бы придумывали в Российской Империи, то и в переписи 1897 года указали бы "украинцы" вместо "малороссы".

Вы думаете те жиды (поляки?, немцы? - вы уже определились кто украинцев придумывал?), которые внедряли понятия "украинец","украинский народ", "украинский язык" в изданиях Российской империи, имели возможность и в переписи 1897 года записать малороссов как "украинцев"?

Как бы там ни было, но во множестве изданий РИ 19 века, встречаются понятия "украинец" (как синоним к слову малоросс),"украинский народ", "украинский язык". Примеры я Вам уже приводила. Могу еще привести немало. В Галиции же, в то же самое время, называли себя исключительно руськими, русинами. Поэтому очевидно, что внедряли "украинский проект" в Российской империи (придумывать могли хоть на Марсе марсиане, но внедряли именно в РИ. При русском-то царе, при русских министрах, русских цензорах (которые все это пропускали в печать).

И в третий раз Вас спрашиваю, Алексей: как Вы это объясните?

Алексей Пушкарёв писал(а):
Теперь вопрос у Вам: почему в галицко-русских изданиях писали практически литературным русским языком, а малороссийских крестьян приходилось обучать по фонетической грамоте? А ответ простой: во-первых, полнейшая отсталость малороссийского крестьянства;

У меня к Вам встречный вопрос: почему малорусское крестьянство было таким отсталым (впрочем как и великорусское, но Вы об этом почему-то умалчиваете)?
Что же касается первого вопроса: в Галичине были также москвофилы. Они-то и писали литературным русским языком.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
___


Вложения:
2ж.JPG
2ж.JPG [ 46.01 КБ | Просмотров: 4522 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
— В России часто выдвигаются конспирологические версии, согласно которым украинский национализм создавался искусственно сначала поляками, затем австрийцами, чуть позже немцами. Какие у украинских историков существует на этот счет возражения?

— Я очень люблю эти сюжеты, особенно насчет австрийского генштаба, который «придумал украинцев». Я уже несколько лет изучаю украинский проект в картографии и скажу, что украинцев придумал российский генштаб. Дело в том, что этнический ареал украинцев-малороссов, ставший основой современных пределов Украины и отмеченный во всех учебных атласах Российской империи, был очерчен офицерами-статистиками, этнографами и картографами российского генерального штаба в 1860—70-х годах. Можно найти в интернете этнографическую карту Европейской России полковника Риттиха 1875 года. Кстати, именно «российский вариант» со ссылкой на Риттиха печатался на картах Украины, выпущенных в Австро-Венгрии в 1890-х годах, — отнюдь не австрийская продукция.

http://www.globalaffairs.ru/global-proc ... htab-16886


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
__


Вложения:
7006.jpg
7006.jpg [ 33.08 КБ | Просмотров: 4522 ]
7006 - копия.jpg
7006 - копия.jpg [ 74.07 КБ | Просмотров: 4522 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
"Будимтиградомъруским"


Вложения:
!!!!!01.седе Олегъ княжа в Киеве и рече Олегъ-Се будимти Градом Руским.Беша у него варязи и словене и прочи прозвашася Русь..jpg
!!!!!01.седе Олегъ княжа в Киеве и рече Олегъ-Се будимти Градом Руским.Беша у него варязи и словене и прочи прозвашася Русь..jpg [ 157.62 КБ | Просмотров: 4521 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 9:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
_


Вложения:
d0de68c1180b.jpg
d0de68c1180b.jpg [ 51.99 КБ | Просмотров: 4521 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Чт окт 05, 2017 10:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45877
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Квитослава писал(а):
Вы думаете те жиды (поляки?, немцы? - вы уже определились кто украинцев придумывал?), которые внедряли понятия "украинец","украинский народ", "украинский язык" в изданиях Российской империи, имели возможность и в переписи 1897 года записать малороссов как "украинцев"?

Как бы там ни было, но во множестве изданий РИ 19 века, встречаются понятия "украинец" (как синоним к слову малоросс),"украинский народ", "украинский язык". Примеры я Вам уже приводила. Могу еще привести немало. В Галиции же, в то же самое время, называли себя исключительно руськими, русинами. Поэтому очевидно, что внедряли "украинский проект" в Российской империи (придумывать могли хоть на Марсе марсиане, но внедряли именно в РИ. При русском-то царе, при русских министрах, русских цензорах (которые все это пропускали в печать).


Идея украинства использовалась разными врагами России. Вот сейчас американский Госдеп активно использует. Так что можете смело записать, что и американцы тоже.

"Украинец" - понятие территориальное. Собственное Поднепровье стали называть "украиной" веке в 17-м. До этого "украинами" называли самые разные места.

Например:

"Окская Украйна формировалась еще для обороны от ордынцев и приобрела особое значение с начала XVI в. в связи с частыми набегами крымцев. В 1492 г. "приходили тотаровя на украину на олексинские места". "Воеводы украинные и люди", успешно отразившие крымский набег "на великого князя украйну на тульские места", упоминаются уже в грамоте 1517 г. Против крымцев в 1507-1531 гг. в Туле, Кашире, Зарайске, Коломне были возведены крепости, размещены постоянные гарнизоны, украинным дворянам раздавались поместья. В 1541-1542 гг. активные боевые действия развернулись восточнее - под Пронском (на Рязанщине), что могло привести к переводу туда части украинных дворян.

Во II половине XVII в. служилые люди окской Украйны - "Украинцы дети боярские" и "Украинцы дворяне" - упоминаются в российском законодательстве весьма часто. В Повести об Азовском сидении "украинцы" упоминаются в том же смысле ("ево государевы люди украиньцы", "воеводы государевы люди украинцы", "ево государевы люди руские украинцы"). В разрядной книге, переписанной во II половине XVII в., значилось: "А пришед царь в Крым перед ним в другой четверг по велице дни, а возился на Тонких водах, а под украинцов пустил мурз дву или трех с малыми людьми языков добывали и про царя и великого князя проведывали". Жителей Малороссии "украинцами" не называли. Например, в Двинской летописи под 1679 г. фигурируют "Яким малороссиянин да Константин украинец".


http://politiko.ua/blogpost103128


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 9:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
Квитослава писал(а):
Сами же жиды (и не только они!) обвиняли этих людей в антисемитизме.


Вложения:
...М.Меньшиков..jpg
...М.Меньшиков..jpg [ 172.17 КБ | Просмотров: 4496 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 7:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Алексей Пушкарёв писал(а):
Идея украинства использовалась разными врагами России. Вот сейчас американский Госдеп активно использует. Так что можете смело записать, что и американцы тоже.

Ну а кому принадлежит честь первооткрывателя, так сказать? И как это так, что "антирусский проект" внедрили сперва именно в русском государстве, а потом уже, гораздо позже, в Австро-Венгрии? Алексей, от прямого ответа уйти не получиться. :) :)
Алексей Пушкарёв писал(а):
"Украинец" - понятие территориальное. Собственное Поднепровье стали называть "украиной" веке в 17-м. До этого "украинами" называли самые разные места.
http://politiko.ua/blogpost103128

Было территориальным, стало национальным. И именно в РИ получило распространение :)
Да, Поднепровье стали называть Украиной в 17 веке.

По Вашей же ссылке, Алексей :D :

"Использование слова "украинцы" в этническом смысле (для обозначения отдельного славянского этноса) началось с середины XIX в. в кругах российской радикальной интеллигенции".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 8:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
Квитослава писал(а):
!


Вложения:
12203631_383a5203e0c75ac5149a7413e6113310_800.jpg
12203631_383a5203e0c75ac5149a7413e6113310_800.jpg [ 78.04 КБ | Просмотров: 4461 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 8:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
Квитослава писал(а):
!


Вложения:
89.jpg
89.jpg [ 11.96 КБ | Просмотров: 4460 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Большой украинский миф
СообщениеДобавлено: Пт окт 06, 2017 8:45 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2017 12:35 am
Сообщения: 1283
Вероисповедание: Православие
Квитослава писал(а):
И именно в РИ получило распространение


Вложения:
!!!pdf.jpg
!!!pdf.jpg [ 82.72 КБ | Просмотров: 4460 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2363 ]  На страницу Пред.  1 ... 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142 ... 158  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }