Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 8:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 9:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2016 6:36 pm
Сообщения: 1040
Откуда: Одесса
Вероисповедание: Христианство
Владимир Н. писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я сказал. Вот с каких рыжиков обезьяна может стать человеком? Или таракан китом? Есть биологический вид. Как он станет иным видом? В честь чего?

Обезьяна нет, а вот обезьяноподобный предок - другое дело.

Т.е. Вы думаете, что Бог создал Адама обезьяноподобным? :shock:
Или Вы расист и думаете, что от обезьяноподобных предков произошли негры? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 9:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
А,люди не приматы по биологической систематике?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 9:50 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94164
По жидовской системе людей могли определить и в насекомые.

Уже несколько десятилетий наметилась в биологии тенденция разделять и находить всё новые и новые отличия одного животного от другого. Родов и видов развелось множество! А вот поставить человека вне отряда приматов никак не сподобятся. Значит, это кому-то нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 9:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Как раз, СТЭ занимается исключительно появлением и закреплением новых признаков в популяции... но впрочем, и тут мало чего объясняет, если разобраться...
А уж появление новых видов и тем более, отрядов, семейств и т.д. она не в силах объяснить даже с максимальными натяжками...
Предел СТЭ - это разделение популяции на 2 подвида, между которыми скрещивание прекращается...

Извините, сейчас нету времени более подробно все это расписывать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 9:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Владимир Н. писал(а):
Обезьяна нет, а вот обезьяноподобный предок - другое дело.


Итак, ты всерьёз утверждаешь, что твои родители стоят ближе обезьяноподобным предкам? Соответственно твои дедушка, прадедушка к обезьяноподобным предкам ещё ближе?

В одном замечательном советском фильме юный умный герой пересказал друзьям ответ своего деда-старообрядца об эволюции. Идея такая. "Вы почему решили об обезьяны происходить? Да потому что в сравнении с обезьяной даже любой пьяница, валяющийся под забором - уже огромный прогресс. И можно гордиться даже тем, что ты- пьяница, а не обезьяна. А вот коли от Бога люди произошли, то тут наоборот!

Я ничего не утверждаю. Своё отношение к эволюции я выразил здесь страницей или двумя ранее. Для меня сей вопрос принципиального значения не имеет, так как христианство - это учение о спасении души, оно занимается вопросами духовного, а не естественнонаучного характера.

Однако, я считаю, что эволюционизм не противоречит христианству. Что с того, если даже предок человека был животным? У человека животное тело, оно соответствует по своему строению и функциям телу остальных приматов, которые таким образом являются родственными человеку по физиологии.

Душа и дух человеческий пребывают в теле, а это тело, в котором поселился образ Божий, оно ведь не было до этого куском глины или земли - это было животное тело, то есть вполне живое существо, которое не имело в себе человеческой души. Надо ведь понимать, что Библия написана простым языком для древних пастухов, и поэтому не было нужды в подробностях описывать происхождение человека. Ещё раз повторюсь: я этого не утверждаю, ибо я не специалист, но я не считаю эволюционизм неприемлемой теорией. Прочтите эти стихи А. К. Толстого, на мой взгляд удивительно точно всё сказано:



Правда ль это, что я слышу?
Молвят овамо и семо[1]:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?

2

Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь . . . .,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.

3

Всход наук не в нашей власти,
Мы их зёрна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошёлся с Моисеем.

4

Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.

5

Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья —
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?

6

Отчего б не понемногу
Введены во бытиё мы?
Иль не хочешь ли уж Богу
Ты предписывать приёмы?

7

Способ, как творил Создатель,
Что считал Он боле кстати —
Знать не может председатель
Комитета о печати.

8

Ограничивать так смело
Всесторонность Божьей власти —
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!

9

Ведь подобные примеры
Подавать — неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!

10

Да и в прошлом нет причины
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины[2]
Не знатней орангутанга.

11

Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто —
Ведь твоё гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!

12

Нигилистов, что ли, знамя
Видишь ты в его системе?
Но святая сила с нами!
Что меж Дарвином и теми?

13

От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины —
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.

14

В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:

15

Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.

16

А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны —
Это бармы[3] архирея
Вздели те же обезьяны.

17

Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!

18

И ещё тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;

19

С Ломоносовым наука
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,

20

Льёт на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят Божии планеты
Без инструкции ценсурной,

21

Кажет нам, как та же сила,
Всё в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.

22

Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнёшь её теченья
Ты своей дрянною пробкой!

<Конец 1872>


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 9:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Александр Робертович писал(а):
По жидовской системе людей могли определить и в насекомые.

Уже несколько десятилетий наметилась в биологии тенденция разделять и находить всё новые и новые отличия одного животного от другого. Родов и видов развелось множество! А вот поставить человека вне отряда приматов никак не сподобятся. Значит, это кому-то нужно.
А,как прикажите поставить человека вне приматов-ведь мы обладаем признаками приматов?Может и из плацентарных людей исключить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Квитослава писал(а):
Владимир Н. писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Я сказал. Вот с каких рыжиков обезьяна может стать человеком? Или таракан китом? Есть биологический вид. Как он станет иным видом? В честь чего?

Обезьяна нет, а вот обезьяноподобный предок - другое дело.

Т.е. Вы думаете, что Бог создал Адама обезьяноподобным? :shock:
Или Вы расист и думаете, что от обезьяноподобных предков произошли негры? :)

Я уже объяснил, что и как я думаю, Квитослава. Я просто не знаю, и этот вопрос оставляю на рассмотрение учёных.
Но в целом да, я вполне допускаю, что предки Адама могли быть нечеловеческого происхождения. Адам же стал человеком только потому, что Бог вдохнул в него душу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир, вот я сейчас программирую. Как ты думаешь, может мне не заниматься этим, а просто подождать, типа водочки попить, и она, программа, через какое-то время сама сделается в результате компьютерных сбоев.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
это куда более вероятно, чем любой малейший эволюционный процесс...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:17 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94164
Федор* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
По жидовской системе людей могли определить и в насекомые.

Уже несколько десятилетий наметилась в биологии тенденция разделять и находить всё новые и новые отличия одного животного от другого. Родов и видов развелось множество! А вот поставить человека вне отряда приматов никак не сподобятся. Значит, это кому-то нужно.
А,как прикажите поставить человека вне приматов-ведь мы обладаем признаками приматов?Может и из плацентарных людей исключить?


Вы с Небертом с ума-то не посходили? Не в силах понят, что вы просто богохульствуете?

Бог создал человека по своему образу и подобию. Дальше продолжать или сами сообразите, что вы несёте гнусность?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
Владимир, вот я сейчас программирую. Как ты думаешь, может мне не заниматься этим, а просто подождать, типа водочки попить, и она, программа, через какое-то время сама сделается в результате компьютерных сбоев.

Это если вы настолько умелый программист, что сможете создать программу, которая бы сама себя воспроизводила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Тут расчет-то в общем довольно простой...
Точность копирования ДНК где-то 10^-9... т.е. на миллиард копирований в каком-то нуклеотиде появляется ошибка...
Вот теперь и подсчитайте, какова вероятность такой вот последовательности ошибок, которая в каком-то гене (это последовательность нескольких сот или тысяч нуклеотидов) - перепишет его кодировку так, чтобы изменившийся синтез белков на этом участке ДНК - приводил к каким-то полезным неизвестным свойствам... Скажем, пятая нога чтобы у собаки выросла (допустим. что это ей полезно) и т.д...
Далее, еще пара мелочей...
Каждый признак, например, длина ноги у собаки - кодируется не в одном гене, а зависит от нескольких десятков или сотен генов и их совместной слаженной работы... Т.е. надо, чтобы сонаправленные изменения кода ДНК проявились одновременно во всех этих генах (иначе ничего не выйдет, разумеется...)
Ну и совсем уже ничтожный момент - этот вот появившийся таким образом признак - должен теперь завоевать популяцию... Т.е. такая вот собака - должна давать существенно больше потомства, чем обычные ее сородичи...
Т.е. простая очень задача... с одним условием - вероятность случайной замены одного нуклеотида равна одной миллиардной...


Кстати, замечу, что эта вероятность нужна только лишь для одного - поддерживать генофонд и не допускать вредных мутаций, чтобы популяция могла их отбрасывать...
Будь эта цифра больше - мы бы видели не бурную эволюцию, а бурную дегенерацию из-за мутаций...
А для примера - увеличьте ее искусственно, например облучением радиоактивным... И понаблюдайте за видообразованием в данной биосистеме, сколько там сразу новых полезных признаков появится...))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
И да, любая наша человеческая программа, система Windows например - перед кодом ДНК -это как примерно программа Hello, world! перед самой Windows... и это еще очень оптимистичное сравнение...
Но ничего, случайным мутациям такая сложность нипочем!..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):
Федор* писал(а):
Александр Робертович писал(а):
По жидовской системе людей могли определить и в насекомые.

Уже несколько десятилетий наметилась в биологии тенденция разделять и находить всё новые и новые отличия одного животного от другого. Родов и видов развелось множество! А вот поставить человека вне отряда приматов никак не сподобятся. Значит, это кому-то нужно.
А,как прикажите поставить человека вне приматов-ведь мы обладаем признаками приматов?Может и из плацентарных людей исключить?


Вы с Небертом с ума-то не посходили? Не в силах понят, что вы просто богохульствуете?

Бог создал человека по своему образу и подобию. Дальше продолжать или сами сообразите, что вы несёте гнусность?

А ведь и вы эволюционируете, Александр Робертович. Вот сейчас нас прямо анафеме готовы предать, а в 2009 году так выражали своё отношение к этой теме:

Цитата:
Мне эта тема напомнила старый еврейский анекдот.


Урок биологии в ешиве.

Учитель спрашивает Хаима, который сидит на последней парте и считает шекели, вырученные в лавке:

- Хаим, сколько таки ножек у таракана?

Хаим поднимается, смотрит на учителя и с печалью в голосе отвечает:

- Господин учитель, мене би ващи заботы...

viewtopic.php?f=22&t=5737&p=150000&hilit=%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0#p150000


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн ноя 20, 2017 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Про "случайную" эволюцию разобрано тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 1%82%D1%8C


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 220 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }