А Вы не думали почему люди также тянутся и другим религиям?

Сразу видно, что вы своё познание исключительно из книжек г-на Дворкина сформировали. Довольно профанаций! Этого "сектоведа", которго никто из академических кругов всерьёз не поспринимает.

Подобным образом можно утверждать, что Христианство зародилось на Руси в 10 веке!
Загляните на сайт Института Философии РАН в раздел "Индика", там много литературы кришнаитов!







Не надо давать ссылки на языческие сайты и выкладывать языческие же учения.

Игорь Николаевич

1. Меня зовут Александр Робертович, а не просто Александр. Я взрослый человек и уважаю своего отца. А западные обычаи называть человека без отчества не уважаю. Это не претензия, а констатация.
вашу страпню решил на том празднике МК слегка попробовать.. Отвратительно!

2. Вы очень примитивно относитесь к Вере. Госполдь всех призывает ак себе в рай. но грешный человек просто не в силах глядеть на Бога и быть рядом с ним. Это долгий богословский разговор, поговорите лучше со священником.

3. Сатана - личность, но несравнимая с Богом.

4. Это известно. Он жил с Его Матерью, трудился столяром и готовился к своей Величайшей Миссии.

5. Что плохого в выпивке и мясной пище? Господь дал нам вино для утешения (пьянство - это грех, а лёгкая выпивка дозволяется кроме сугубых постов). Господь дал нам пищу: растительную и животную. Монахи не едят мяса не по причине того, что "птичку жалко", а по причине того, что мясные продукты... как бы покультурнее... плоть распаляют. Посему в Православии есть и посты. А невкушение мяса из гордыни считается грехом. И что плохого?

Вы только представьте себе: покупаешть или режешь барашка... Замачиваешь мясо в вине с лучком, со специями, ждёшь пока будет готово. Возжигаешь берёзовые дровишки на мангале, ждёшь - пока они в угли превратятся.. Потом мясо кусочками на шампур нанизываешь, крупный лучок между ними кладёшь и - на мангал... Где огонь вдругвспыхнет - сразу винцом тушишь... Нанизал мясо на все шампуры, и такой запах поплывёт над землёй.. А шашлычок подрумянивается, народ к шампурам подтягивается... Руки сами тянутся к ним... Берёшь шампур в руки, вдыхаешь запах... голова кружится... но приходится людям передавать, а сам - за другой - свеженький берёшься, переворачиваешь над углями, поджариваешь... А тут вино в кубках приносят.. А воздух свежий, а компания вокруг своя.. нет, вы ничего не понимаете...

Вы предлагаете после этого шампуры коровьим навозом промывать...

Вот в Индии пусть навоз вместо спирта и используют. Дикий народ, нецивилизованный...

Я плохо понял - каекое отношение эти откровения каких-то деятелей об отсутствии морали и совести имеют к нам?

Вы действительно такой наивный или претворяетесь? Никакого страха никто из нас не испытывает ни перед какой религией-это страшная сказка, котороя приснилась Вам ночью. Мы, православные, не просто уверены в своих убеждениях, мы свято веруем -вот Вам истинная причина нашего неприятия не Вас лично, а вашего кришнаизма от коров. А Вас-глубоко жалко.....

Однако, хорошо, Александр Робертович, что сейчас скоромное время.....А Вы гурман!!

Алексей_Александрович, А зачем Вы заходите в Православные храмы и читаете православную литературу, с какой целью? С логикой Вашей совсем не вяжется.

"слегка попробовать"? не совсем понимаю, так попробовали или нет?


Не буду отрицать что задал примитивные вопросы, но это не оценка моего отношения к Вере. Вопросы простые, но ответы важные. Искренне интересно, а что же там? В Его обители? Могу я узнать это у отцов Церкви? Чего делает Господь в своей обители? "По детски" вот так просто!

К тому же и я вижу что и Вы, Александр Робертович, весьма поверхностно относитесь к верованию вайшнавов. Я понимаю, что Вам это может и вовсе не надо. Но коли обсуждать беретесь то, нужно быть беспристрастно осведомленным.


понимаю. Потому и говорю - ничто. Можно ли говорить что он зависим от Воли Верховной Личности Бога? И по-своему служит Ему через страдания заставляя души обращаться к Богу?


я всё же ожидал от Вас ссылки на текст Писания или хотя бы слова канонических святых.


А что в выпивке хорошего, если один и тот же продукт помимо "успокоения" чувств может поработить человека? Всякое бывает, понять могу. Но тот кто добровольно дал обет не пить вина во имя духовной цели, должен следовать ему.
Впрочем, Веды говорят, что войнам допускалось пить в меру вино и есть иногда мясо убитых на охоте диких животных. Грех - это _не только_ невкушение мяса из гордыни, а любой поступок из гордыни. Спору нет! А грех потому что гордый человек теряет по-сути себя, поскольку не может к Богу обратиться.


Верно, как я понял, Православные монахи не едят мяса, чтобы плоть усмирить, и к душе прислушаться. Богу ещё больше открыться и Его своим смирением удовлетворить. Но если такова природа мясной пищи, что плотское сознание укрепляет, почему не отказаться от неё, если возможно.

И я тут замечу, вайшнавы не едят мяса не из за сентиментов, что "кого-то жалко". Животные сами друг друга поедают (Хотя чувствуют сострадание к низшим формам жизни, душам у которых не раскрыто сознание, все в конце концов дети Личности Бога)

Так вот, потому они мяса не едят, как верят во вселенский закон воздаяния: если боль кому-то в угоду себе причинил, ту боль и придется принять. Но что БОЛЕЕ важное, они принимают тело как храм Господа, и поэтому убойной пищи не едят, омываются по утру. А если не возможно омыться, то о Личности Бога вспомнив свой ум очищают.
В конце концов, как говорит Писание, все запреты и ограничения имеют в итоге лишь одну цель: всегда помнить о Личности Бога и никогда не забывать его.


Эх.. Ну я же не отрицаю, что у всего свой вкус есть. Некоторые вон едят.... уж про молчу - не к столу будет сказано)). Но и вкус ведь меняется, если другим вкусом привлекся. А что воздух свежий, то классно, и что компания своя! Так можно и без выпивки!


Если Вы собираетесь на них вновь мясо жарить, то пустая трата времени


ну давайте не будем. Народ разный в той же Индии, как и везде. Я могу рассказать о таких стандартах чистоты, что диву даться можно. В придачу, кому то вот и поедание куриных зародышей (суть яйцеклеток) диким кажется, и что язык утром не чистят от налёта и вообще не моются и прочее. Да и что такое спирт - гниение и брожение.

Кому интересно узнать может какая развитая цивилизация существовала на территории той же Индии. Это я к тому что взеде позитив искать можно А не разобщённость.

И в чем это "смирение"? Одним смирением что ли Бога полюбить можно? Допускаю, что Вы о жизни никаких других духовно возвышенных личностей кроме христианских не знаете. Есть и другие, кто жизнь Богу посвятил и учил Его полюбить.


притворяться причины нет. И коровы тут не причем. Кришнаиты НЕ коровам поклоняются. Хотя заботятся о тех по хозяйству. Корова - кормилица.

Ну обычно я сплю спокойно, а потому жалеть не о чем. )) Не стоит оценивать что-то даже суть этого не пытаясь разглядеть и проанализировать.

Хорошо, вы за что приняли учение Христа? За какие качества вы приняли преданных ему личностей? Это ведь не электрический заряд в вас попал и вы уверовали? "Всем разумением" так? Вас привлекли качества Христа, его учеников, их учеников и т.д. Каковы эти качества? Или "по традиции" уверовали?

Покажусь навязчивым, но Вы мой текст об Антонии Сурожском читали?

Я ходил туда с родственниками, которые меня иногда приглашали зайти когда я оказывался вместе с ними. Использовал возможность и почерпнул сведения. Перед Богом все равны, не именует никого Он христианами и мусульманами. Разве можно не пытаться увидеть что-то хорошее и светлое в не привычной твоему уму форме!?? И этим вдохновившись стать более серьезным на избранном пути. Впрочем кому как.... ( "Святое убеждение" может и не дать разуму Веру ещё более осознанной сделать.

1. Попробовал. Слегка. Чуть-чуть. Не понравилось.

2. Самому интересно

3. Сложный вопрос. нет, у него есть свободная воля. Но Господь не даёт ему разгуляться. Он лишь иногда попускает ему - ради нашего же вразумления...

Я люблю животных и мне тоже жалко их, но пока у меня не хватает силы воли отказаться от мяса.
Но вот что в кришнаизме неприятно, так это перевоплощения в разных тварей, может даже в паука или в крысу. Я лично вообще не верю в реинкарнацию, даже человека в человека.
Я бы не стала поклоняться Кришне или каким-либо другим языческим Богам и тем более приносить им жертвы.
И что будет с точки зрения кришнаизма тому человеку, который не верит в Кришну и не желает ему поклоняться? Тоже, наверное, какое-нибудь наказание, или нежелательное перевоплощение.

Да воля у всех душ своя. Но так или иначе всё изошло из Верховного Господа. Он - причина всех причин. И потому только на Него уповать нужно. Если человек понимает, что все уроки судьбы ему же на воспитание, то страх уходит и благодарность Богу появляется. Говорится, что вайшнав (преданный Богу) должен так считать. Пока не мой уровень Жду когда разуму прибудет.

Спасибо! Мне приятно было пообщаться! Я вижу, что Вы искренний человек. Желаю Вам обрести Любовь к Верховному Господу по Его беспричинной милости. Но когда обретете, надо будет обязательно поделиться! Другие аргументы, думаю, уже будут не нужны.

До свидания. Алексей.

1. Одной воли бывает недостаточно. Привяжитесь к другому вкусу.

2. Мы говорим в контексте разных мировозрений. Поклонение олицетворенным стихиям и Природе - вот язычество. Вы знаете положение Кришны в терминах учения бхагаваты?!Знающий заключения Вед видит верховное положение Вишну (Кришны), как Верховную Личность Бога. Есть лишь одна жертва - отказ от стремления ублажать свои чувства. В служении Богу высший вкус счастья. Таковы заключения всех школ вайшнавизма.

3. Предположение не верное. Поступки человека и его уровень сознания определяют его тело. Есть существа в форме людей мало отличающиеся от животных. Не трудно догадаться о их будущей форме. Зачем им тело человека если они его не используют? Вот тело хрюшки - тепло, много родни вокург можно есть все подряд и только спать. Вы думаете нет тут своеобразного "наслаждения"?

Уйти от Бога или обратиться к нему акт воли души. Вы видите ЛЮДЕЙ, которые не хотят поклоняться Богу, вот вам и ответ на вопрос. Бог не может не быть самым милосердным, иначе это не Бог. Он дает возможность действовать самостоятельно той душе, которая пожелает не видеть Его. И делает десять шагов навстречу тому, кто делает один шаг на встречу Ему.

А позвольте полюбопытствовать, где можно ознакомиться с заключением Вед? Это Веданта сутра, что ли? Ее еще называют пятой ведой! В классических четырех Ведах нет ни слова о верховности Вишну, о реинкарнации и прочего. Это уже два тысячелетия спустя в Пуранах и Упанишадах появляется идея реинкарнации. Гитапанишад, ШримадБхагаватам ставят на место верховной личности Кришну (воплощение Вишну), другие секты имеют свою духовную литературу, например Шива-самхита и уже Шиву признают верховной личностью! Попробуйте сказать человеку исповедующими кашмирский шиваизм, что Вишну главней Шивы.........

Надеюсь, что фанатичный порыв не удалит мой текст, как это случалось ранее. Иначе я сочту открытые обсуждения здесь не возможными.

Это верно, что из ведических текстов выводится не только поклонение Вишну, но это поклонение доминирует на протяжении всей Истории Индии. Важно понимать, аксиологию такого поклонения. Каковы плоды такого поклонения и его форма.

А теперь обратимся к текстам.

1. ом тад вишно парамам падам сада, пашйанти сурайо дивива чакшур-ататам
тад випрасо випанйаво джагрвамсах, саминдхате вишнор йат парамам падам
(Риг Веда 1.22.20)

«Божественные стопы нашего святого Господа подобны солнцу над нашими головами. Его святые стопы подобны недремлющему оку величественного Хранителя, находящемуся наподобие солнца над нашими головами, и мы живем под взглядом этого недремлющего Ока».

кроме того:

Вишну упоминается как «пастух, охраняющий высшее пастбище»

viSNurgopAH paramaM pAti pAthaH priyA dhAmAnyamRtAdadhAnaH [Риг Веда 3.55.10]

«тот, кто со своим другом открывает загон с коровами»:

dAdhAra dakSamuttamamaharvidaM vrajaM ca viSNuH sakhivAnaporNute [Риг Веда 1.156.4]

Текст 10.82.06 Риг Веды неявно обращается к Вишну как Верховному Господу: "Воистину воды причинного океана удержали семя, в котором были все девы (полубоги), явившееся из пупа Нерожденного, где пребывают все существа.

Вишну называют Нараяна - тот кто лежит на водах ("нара") причинного океана.

2. Вы знаете назначение разных частей корпуса Ведической литературы?! Шрути и смрити дополняют друг друга : чатурведа (ритуалы мирского процветания), упанишады и араньяки(гносеология), пураны и итихасы (хроники и нарративы).


3. Шива это не обычно живое существо. Это ипостась Верховного Господа в Материальном мире. Он и Вишну суть одно - ХариХара. Но он не может дать нам того же духовного возрождения, которое мы получим от Кришны, поскольку связан с поддержанием неведения и разрушения материального мира. Кришна - Бог в Себе.
Преданные Шивы попадают в его обитель Кайлас.

В Бхагавате пуране (12.13.16) сказано: "ваишнаванам йатха шамбхух"
"Шива — лучший из вайшнавов".


4. Согласно преданию ведийское знание передавалось устно. Когда память людей стала ослабевать оно было записано. Касательно реинкарнации смотрим Шветашватара (5.11) и Каушитаки (1.2) упанишады - это примерно 9-8 век до р.Х.