Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн авг 19, 2019 9:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 5:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Сейчас как никогда развелось много аферистов.
В том числе и втюхивающих людям, в основном не особо разбирающимся, "серебряные царские" монеты, отлитые в Поднебесной.
Подходит к Вам на улице торчок, бомж или узбек, достает из кармана горсть такого серебра и уговаривает недорого купить. Легенды разные - коллекция, наследство, нашел при копке траншеи или в старом доме. Уж сколько про это говорили и то до сих пор звоннят мне знакомые и спрашивают, сколько стоит монета, которую им у ТЦ колдырь предлагает.
Обмануть могут и вполне респектабельные как кажется люди, для этого размещают объявление на Авито, Юле, Мешке и подобных ресурсах или на нумизматических или копарьских форумах, люди попадают на сотни тысяч. Причины по которым люди кидаются на фальшивск тоже разные - хотят разбогатеть на перепродаже, вложить деньги или сделать кому то подарок

Итак:

Как отличить подделку от настоящей старинной монеты

1. Каталожный способ.
Сравните монету с фотографиями подлинных монет представленных в нумизматических каталогах и справочниках. Бывает этого вполне достаточно, чтобы выявить подделку. Очень много современных фальшивок под старинные монеты делаются как сувениры для не очень разбирающихся туристов, и фальшивомонетчики даже не утруждают себя идеальным сходством с подлинными монетами.
2. Вес и диаметр монеты.
Взвесьте монету и сравните со справочным весом настоящей монеты. Если вес исследуемой монеты явно не попадает в диапазон веса подлинной старинной монеты, то вывод напрашивается сам. Тоже самое касается и диаметра сомнительной монеты. Сравните его со справочным значением.
3. Все настоящие старинные монеты чеканились. Современные же копии пусть и сделаны на высокотехнологичном оборудовании, но они, как правило, не чеканятся, а отливаются. Литьё, даже качественное под давлением, всегда можно отличить от чеканки. У литой копии буквы и рисунки более размытые. Буквы и рисунки на гурте "скачут" и плохо продавлены.
К тому же часто для получения дорогих фальшивок под старинные монеты применяют серебро намного более высокой пробы, чем в настоящих монетах того времени.
4. Гурт монеты.
Подделать качественно гурт фальшивки под старинную монету сложнее, чем аверс с реверсом.
у качественных копий на гурте (боковой грани монеты) часто есть линия склейки, поскольку их изготавливают литьем, а не чеканкой.Поставленная на гурт фальшивка обычно падает
5. Отслоение.
Практически безусловным показателем подлинности старинных монет является отслоение небольших частей поверхности монеты из-за внутренней коррозии примесей лигатуры. Сделать отслоение искусственно невозможно.
6.Штемпельный блеск.
Даже если монета была недолгое время в обращении, то поле монеты, которое находится рядом с сильно выступающими фрагментами рисунка, как правило, сохраняет штемпельный блеск. Например, поле монеты внутри буквы О. Подделать это невозможно.
7. Микроскоп.
400-800 кратное увеличение может чётко ответить на вопрос: подлинная монета или нет. Т.к. при таком увеличении видна характерная коррозия для монет того времени с учётом примесей лигатуры.
8. Сравнение с подлинной монетой.
Детальное изучение рельефа и поля исследуемой монеты и сравнение её с настоящей такой же монетой даёт всегда стопроцентное правильное решение о подлинности монеты, точнее, что монеты чеканились одним штемпелем. Один из лучших и относительно простых способов экспертизы монет.
9. Спектральный анализ.
Этот способ экспертизы монет позволяет определить пробу и состав лигатуры монеты. Поэтому, если спектральные анализы двух монет подлинной и исследуемой одинаковые, то можно делать вывод о том, что монеты чеканились в одно и то же время и с одинаковым составом лигатуры.
9. Магнит.
монету можно проверить при помощи магнита. Сейчас аферисты уже не уделяют такого внимания качеству реплики, и подделки часто магнитятся

О фальшивых и поддельных монетах.

Практически одновременно с появлением первых монет в качестве законного платежного средства, стали появляться и их подделки, то есть фальшивые монеты. Во все времена, при любых правительствах и в любом государстве находились люди, которые пытались заработать на подделке монет. Среди огромного количества монет, как участвующих в современном обращении, так и давно вышедших из него, нередко встречаются фальшивые и поддельные. Из них к фальшивым как правило относят те, которые изготовлены для использования в обращении как средства платежа, а поддельными – это монеты изготовленные для других нужд, чаще всего для обмана коллекционеров. И от тех и от других следует отличать копии (продавцы обычно называют их новоделами, хотя к «настоящим» новоделам они не имеют никакого отношения). В России фальшивые монеты в массовом масштабе изготовлялись в XVII веке; в те времена их называли «воровскими деньгами», а этот опасный промысел - «воровским денежным делом».

Вложение:
IMG_20180727_063058.jpg
IMG_20180727_063058.jpg [ 94.55 КБ | Просмотров: 1377 ]

Вложение:
IMG_20180727_063041.jpg
IMG_20180727_063041.jpg [ 97.08 КБ | Просмотров: 1377 ]

Вложение:
IMG_20180727_063023.jpg
IMG_20180727_063023.jpg [ 109.68 КБ | Просмотров: 1377 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 5:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Будьте внимательны! На улицах городов стали продавать "уникальные серебряные ложки с портретами всех царей"

- Копии монет продавать стало сложнее, и ловкие мошенники стали припаивать к ним ручки, покрывать тонким слоем серебра.Это уже совершенно новый лохотрон: ложки в патине, с клеймами, выглядят довольно убедительно, - показывает корреспонденту "Комсомолки" "столовое серебро" известный российский кладоискатель Владимир ПОРЫВАЕВ. - Как вы видите за основу взяты копии монет 17-19 веков. На обратной стороне ложек клейма, которые встречаются только на серебряных изделиях.
- Так это ведь преступление?!
- Пробирные клейма не современные, а старинные. Это не преступление, мы ведь не при той монархии живем.
- А где такие продаются?
- На Московской ярмарке увлечений их можно купить по 200-350 рублей за штуку, а у торговых центров уже по 1000-2000 тысячи рублей, но бывают, что предлагают отдать за 10 000 тысяч весь набор. Мошенники, которые мне встретились в центре города, прошептали, что эти ложки с портретами всех российских царей они нашли во время ремонта квартиры. Пришлось поздравить их с этой удачей, и показать свои...
- Из чего они?
- Прессуют из порошка, сами из латуни, сверху напыление из серебра.
- Ими можно размешивать чай?
- Трудно сказать, но мне кажется, что это просто сувенирная продукция.

Вложение:
X9dka5yw3fQ.jpg
X9dka5yw3fQ.jpg [ 34.16 КБ | Просмотров: 1383 ]

Вложение:
OBjf-htWYw0.jpg
OBjf-htWYw0.jpg [ 21.89 КБ | Просмотров: 1383 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 6:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Палёный янтарь - тоже распространенный обман

Такое фуфло купили в ломбарде

Вложение:
IMG_20180727_063256.jpg
IMG_20180727_063256.jpg [ 112.09 КБ | Просмотров: 1377 ]


Литье а не обработка камня (явно не прокаленый янтарь) а значит уже дешевка, в прокаленом янтаре в массе образуются как бы зеркальца и играют на свету при движении камня, в бусах и браслетах из литого янтаря все бусины одного тона а бусы зделанные из отдельных камней имеют хоть и близкий но разный цвет бусин,натуральный не прокаленный янтарь ,а просто шлифованный тоже будет отличаться на просвет,двух одинаковых камней по рисунку не бывает,а пилить большой кусок ради дешевого браслета бус или четок никто не будет,если литье из эпоксидных смол (бижутерия для туристов) можно попробовать потереть быстро об тряпочку до легкого нагрева и понюхать,дешевая подделка воняет химией как эпоксидка


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 7:51 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 20824
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Да монеты прикольная тема. У меня одни купились. Потом мне отдали как сувенир когда я им показал что это хрень. Теперь любуюсь царскими рублями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 8:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Не знаю лажа или нет...
Два бомжа притащили в скупку цветмета старый медный самовар. При его разделке выпала полуистлевшая тряпка внутри которой были царские монеты. Понятно у приемщика глаза загорелись. Господа бомжи согласились уступить ему "клад" за несколько десятков тысяч. Дальше - можно не продолжать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 8:15 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Себестоимость изготовления фальшивых монет должна быть заметно ниже обозначенного на них номинала, иначе производство подделок теряло бы всякий смысл. В последнее время Россию накрыла лавина "копий" и "реплик" царского серебра. Наверное, любой, кто за несколько тысяч приобрёл железяку, цена которой 50-90 рублей, хоть раз горестно спросил "А бывает ли случаи, когда подделка стоит дороже оригинала?" На удивление, ответом будет "Да!". Латвия только-только вошла в еврозону, а фальшивомонечики уже подсуетились, изготовив двухъевровый аналог официальной монеты. На первый взгляд кажется, что экземпляр слева оказался в кислоте, или его терпеливо сточили волны Балтийского моря. Однако агрессивная среда уменьшает вес монеты, который у подлинника составляет восемь с половиной граммов. Здесь же весы показали 10,73 грамма. Предположительно сердцевина выполнена из латуни, а внешнее кольцо свинцовое. Свинец является мягким металлом, что даёт возможность неплохо сымитировать гурт оригинальной монеты. На бумаге кольцо оставляет серый, характерный для свинца след. Оказавшись в России, такие подделки вызывают большой интерес у коллекционеров. И цена их заметно превышает обменный курс евро.

Вложение:
OF_005_L.jpg
OF_005_L.jpg [ 17.21 КБ | Просмотров: 1366 ]


"Когда подделка стоит дороже оригинала":
1. Подделки данного вида должны быть востребованы в среде коллекционеров
2. Оригиналов должно быть много, а подделок мало.

Например, подделок для обращения (не современных копий!!!) монет СССР найдено не так уж много, поэтому каждый фальшак котируется довольно высоко и набирает неплохую сумму в сравнении с подлинниками, которых сохранилось куда большее количество.

Впрочем, случаи, когда подделка стоит дороже оригинала, могут затронуть не только монеты в ущерб обращению, но и монеты, выпущенные в ущерб коллекционерам.

"Хорошие подделки стоят дороже плохих оригиналов"
Афоризм, вынесенный в заголовок, может оказаться не просто красивыми словами. Несколько лет назад на нумизматический рынок был осуществлён вброс некоторого количества монет номинала полкопейки 1928 года "кабинетного сохрана". Яркий блеск и идеальная поверхность не могли не привлечь потенциальных покупателей. Отлично сохранившихся экземпляров данной монеты осталось не так уж много, и выставляются на торги они редко. Поэтому какой-то период "анцевые" фальшивки торговались по ценам, заметно превышающим стоимость участвующих на тот момент в аукционах оригиналов качества "F", "VF" и даже "XF". Зоркий глаз специалистов сумел выявить мелочи, которые отличали "копии" от подлинных монет, поэтому оставшиеся экземпляры таинственной партии быстро исчезли из общего доступа.

Существует ограниченный круг коллекционеров, целенаправленно собирающий фальшивки современной оборотки. Однако, если в Ваших руках оказался такой экземпляр, не спешите выставлять его на Интернет-аукционы. Согласно законодательству торговля фальшивыми денежными знаками, имеющими хождение в обороте запрещена. Заглянем в уголовный кодекс, где в разделе "Изготовление, хранение, перевозка или сбыт поддельных денег или ценных бумаг" прочитаем: "Преступление относится к особо тяжким, т.к. оно совершается с прямым умыслом, и максимальное наказание за него составляет свыше десяти лет лишения свободы (по ч. 2 и 3 ст. 186 УК РФ), сбыт другим лицам - преступление, предусмотренное ст. 186 УК РФ (фальшивомонетничество)". Это означает, что подделка, бесцельно болтающаяся по ящику вашего стола вместе с другими мелочами, легко может подвести вас под уголовную статью, так как вы обеспечиваете "хранение поддельных денег". При попытке же её сбыта (даже в среде нумизматов) вы совершаете уголовно наказуемое деяние. Любой интерес к фальшаку, оказавшемуся в ваших руках, может быть завуалированной «контрольной закупкой» правоохранительных органов. И мелкая монетка с сомнительным происхождением может потянуть на вполне реальный многолетний срок заключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 10:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Куда большее количество экземпляров имеют не фальшивки, а подделки, когда берётся подлинник рядовой монеты, который путём манипуляций превращается в подобие редкого экземпляра. Угодившие в каталоги пятачки 2003 и 2002 годов без обозначения монетного двора мигом сподвигли «мастеров» на разнообразные эксперименты, призванные с наименьшими потерями удалить букву из-под копыта коня. Сделать это не так уж просто, так как пять копеек являет собой стальную заготовку, на которую нанесена плакировка. Прямое удаление рельефа лишь приведёт к обнажению ранее спрятанной стали. Но технологии на месте не стоят, и теперь на всевозможных площадках крутится достаточное количество «редкостей» с ручным вмешательством.
Ещё проще снести до основания логотип монетного двора на 2 рублях 2001 года с портретом Гагарина, превращая их в нечастую разновидность. Здесь «самоделкиных» часто подводит незнание предмета. Логотип отсутствует на московских монетах, а для обмана коллекционеров берутся питерские экземпляры, поскольку знак «СПМД» удаляется с меньшими проблемами. Но опытный взгляд эксперта мигом увидит различия в рисунке штемпелей и определит монету, как поддельную. Правильнее всего при исследовании места, на котором должен быть логотип, изучать линии шлифовки. На подлинных монетах они присутствуют, на «модифицированных» они отсутствуют. Тот же метод применим и к ранее разобранным пятачкам.
Для сокрытия следов вмешательства часто «модифицированные монеты» покрывают дополнительным слоем металла. Этот способ в своё время породил интересную партию подделок магнитных перепуток постсоветской России. Бралась обычная немагнитная десятка 1992 года со спиленным гуртом, на которую наносилось никелевое покрытие. И магнит тут же начинал положительно реагировать на данный экземпляр. Первая волна успешно разошлась по коллекциям, но те, кто брал дорогие монеты для инвестиций, внезапно обратили внимание, что цвет подлинника и новоприобретения различается. Неутешительный диагноз подтвердили и царапины на гурте.
Массовая реклама монет 2003 года, скупаемых за 5000 рублей один из банков, привела к появлению грубых подделок, когда просто уродовали последнюю цифру даты у рублёвых номиналов 2008 года. Изящных подделок такого рода пока не выявлено. Куда сложнее технология «стакан», по которой получают легендарные рубли 2001 года. На юбилейной монете "10 лет СНГ" с реверса снимается всё, что лежит внутри канта, а в образовавшееся гнездо плотно вставляется обрезанный реверс годового рубля с другой датой. В результате на руках почти настоящий 1 рубль 2001 года. Мало кто обращает внимание, что на его аверсе логотип СПМД, а не ММД, который занесён в каталоги. А вот 50 копеек 2001 года так не изготовить. Там четвёрка стачивается до единицы, монета вылёживается в земле, чтобы скрыть следы переделки, а потом чёрный изъеденный экземпляр выставляется на разных площадках в надежде на простака.
Мастера высокого класса, которые сами читают форумы, порой пытаются произвести фурор в коллекционной среде, предлагая невиданную монету. Например, магнитные 50 копеек 2006 года с рифлёным гуртом. Афера выявилась уже после приобретения, когда насечки раритета сравнили с насечками подлинного гурта, оказавшегося несколько иным. Мечта продать другие экземпляры за большие деньги у аферистов сорвалась. Но монеты из этой партии до сих пор всплывают то здесь, то там. И покупатели находятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 11:20 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 17943
Человек, покупающий с рук "серебряннык" монеты - 1) идиот 2) нарушает законодательство РФ. Была любопытная истоия, когда лох купил с рук у цыгсна два биткоина. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 4:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
учиха саске писал(а):
Человек, покупающий с рук "серебряннык" монеты - 1) идиот 2) нарушает законодательство РФ. Была любопытная истоия, когда лох купил с рук у цыгсна два биткоина. :sarcastic:


Цыгане присоединились к схеме, когда она точно заработала – ближе к лету 2016. Они просто заказывали оптовые партии копий у антикваров, и тут же приступали к продаже. Цветистые речи, гипноз, напористость и легенды о том, как прабабке за танец эту монетку подарил русский князь – и монета находит своего хозяина, а цыгане отправляются искать следующую жертву. И счет идет на сотни и тысячи обманутых коллекционеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт июл 27, 2018 4:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 17943
На сотни и тысячи лохов. И никакого гипноза. Я с ними сталкиваюсь постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Сб мар 16, 2019 2:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 05, 2012 10:48 pm
Сообщения: 2139
Вероисповедание: атеист
Виктор Юрьевич писал(а):
учиха саске писал(а):
Человек, покупающий с рук "серебряннык" монеты - 1) идиот 2) нарушает законодательство РФ. Была любопытная истоия, когда лох купил с рук у цыгсна два биткоина. :sarcastic:


Цыгане присоединились к схеме, когда она точно заработала – ближе к лету 2016. Они просто заказывали оптовые партии копий у антикваров, и тут же приступали к продаже. Цветистые речи, гипноз, напористость и легенды о том, как прабабке за танец эту монетку подарил русский князь – и монета находит своего хозяина, а цыгане отправляются искать следующую жертву. И счет идет на сотни и тысячи обманутых коллекционеров.



Да не с 2016, а с 2013 уже это идёт во всю, чуть не каждый день ко мне с этими дерьмомонетами подходило цыганьё, или какие то русские, недалеко от которых совершенно случайно цыгане стояли. Эти китайские копии рублей по 50 максимум.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Подделки
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 4:46 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 17, 2018 4:43 pm
Сообщения: 1037
Откуда: Ой где был я вчера...Не найду, хоть убей.. Помню только что стенки с обоями. .. Помню Клавка была. .
Вероисповедание: Древлеправославие
Точно все...уж сколько предупреждал об этом всех родных и знакомых и все равно - звонят и спрашивают, сколько стоит монета, которую им сейчас у Ашана колдырь предлагает...тьфу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }