Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт май 09, 2025 1:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 12:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14092
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Не понял. Так да, только овощные ларьки и швейные мастерские, или нет, все кроме электростанций, банков и железных дорог ?


Ну, почему человеку с учёной степенью нужно объяснять столь простые вещи? Как я уже сказал, бизнес не должен быть способен продвигать свои интересы во власть, не должен создавать монополии, не должен бесконтрольно выводить средства за рубеж. Плюс прогрессивные налоги на личные доходы. А там можно не только швейные мастерские, но даже автосервисы создавать.

Понятно, высшая степень - автосервисы. И зачем такой бизнес нужен, кроме того, что пробьются в это те, кто успеет, и все, рынок таковой медленно расширяется, вот и будет вам наследственная элита, только не государственная, а мелкобарыжная, которая просто будет сидеть на достигнутом и жить лучше других.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 8:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93700
р.Б. Алексий писал(а):
Понятно, высшая степень - автосервисы. И зачем такой бизнес нужен, кроме того, что пробьются в это те, кто успеет, и все, рынок таковой медленно расширяется, вот и будет вам наследственная элита, только не государственная, а мелкобарыжная, которая просто будет сидеть на достигнутом и жить лучше других.


Что за логика? :shock:

А в большой рынок кто пробьётся? Такое же быдло как твой Дерипаскаи дети у него будут таким же быдлом, но при этом заправлять будут не гаражом, а всей страной.

И почему ты решил, что Алексей хочет ограничить частника автосервисом? Те, кто будет реальным производством заниматься, будут получать от государства льготы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 1:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
А что, действительно в России капитализма нет, или это "заманиловка" такая? :unknown: :unknown:

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср авг 22, 2018 8:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44798
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Понятно, высшая степень - автосервисы. И зачем такой бизнес нужен, кроме того, что пробьются в это те, кто успеет, и все, рынок таковой медленно расширяется, вот и будет вам наследственная элита, только не государственная, а мелкобарыжная, которая просто будет сидеть на достигнутом и жить лучше других.


Несуразный набор слов...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Причем тут святотатство. Я этим примером показал вам нелепость вашего аргумента касательно лозунга монархизма, что там ничего не сказано о дворянах. Святотатство было бы, если бы я в утвердительной форме заявлял такое.
Насчет феодальной раздробленности - ошибаетесь, ни одна абсолютная монархия не обходилась без этого, иногда жестко переформатируя вассальность в подданнось, например созданием новых дворян, как например опричнина.

Ваши представления о монархии ограничены пещерным европоцентризмом, что в данном случае является тяжелым наследием марксизма-ленинизма.

Есть такая страна - Китай 8)
И в своей многотысячелетней истории Китайская монархия вполне обходилась без наследственного дворянства и без феодальной раздробленности, во всяком случае без сколько нибудь заметной феодальной раздробленности. Управление осуществлялось классом чиновников, которыми могли стать все желающие по результатам сдачи экзаменов. И вообще их традиционная модель - "азиатский способ производства" как то подозрительно похожа на советский социализм/госкапитализм. А в случае КНДР так получается полное тождество.

А ещё была монархия - Османская империя, так же без наследственного дворянства и феодальной раздробленности. И царство Инков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
А в большой рынок кто пробьётся? Такое же быдло как твой Дерипаскаи дети у него будут таким же быдлом, но при этом заправлять будут не гаражом, а всей страной.

И почему ты решил, что Алексей хочет ограничить частника автосервисом? Те, кто будет реальным производством заниматься, будут получать от государства льготы.

Ничего выдающегося в примере Дерипаски нет. Судя по его взаимодействию с государством РФ его даже назвать полноценным собственником сложно, он НИЧЕГО не создал и всего лишь управляет производством которое создавалось в СССР или даже в РИ как Ярославский моторный завод.
Не понятно почему ярославский доцент носится как с писанной торбой с этим Дерипаской.

Но на самом деле всё таки есть очень редкие примеры того как российские капиталисты САМИ создали С НУЛЯ успешное и относительно высокотехнологичное производство - "Тонар", странно что доцент про это молчит:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14092
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Причем тут святотатство. Я этим примером показал вам нелепость вашего аргумента касательно лозунга монархизма, что там ничего не сказано о дворянах. Святотатство было бы, если бы я в утвердительной форме заявлял такое.
Насчет феодальной раздробленности - ошибаетесь, ни одна абсолютная монархия не обходилась без этого, иногда жестко переформатируя вассальность в подданнось, например созданием новых дворян, как например опричнина.

Ваши представления о монархии ограничены пещерным европоцентризмом, что в данном случае является тяжелым наследием марксизма-ленинизма.

Есть такая страна - Китай 8)
И в своей многотысячелетней истории Китайская монархия вполне обходилась без наследственного дворянства и без феодальной раздробленности, во всяком случае без сколько нибудь заметной феодальной раздробленности. Управление осуществлялось классом чиновников, которыми могли стать все желающие по результатам сдачи экзаменов. И вообще их традиционная модель - "азиатский способ производства" как то подозрительно похожа на советский социализм/госкапитализм. А в случае КНДР так получается полное тождество.

А ещё была монархия - Османская империя, так же без наследственного дворянства и феодальной раздробленности. И царство Инков.

1. Вы бы в контекст разговора сначала въехали, прежде, чем отвечать. Про феодальную раздробленность - это Пушкарев сказал, что якобы оттуда наследственная элита, а вовсе не обязательный атрибут монархии (абсолютной имеется ввиду). Я же возразил, что это не так, абсолютная монархия тоже не обходилась без наследственной элиты, иногда шибко зачищая прежнюю и создавая новую (пример с опричниной). Об этом речь, а не как вы подумали, что я якобы утверждаю, что во всех монархиях феодальная раздробленность обязательна.
2. Про Китай, это некая ваша идея фикс. Вот объясните, что же это история врет про китайскую аристократию.
http://history-of-world.ru/aristokraty-v-kitae.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D0%B8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 12:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14092
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Ничего выдающегося в примере Дерипаски нет. Судя по его взаимодействию с государством РФ его даже назвать полноценным собственником сложно, он НИЧЕГО не создал и всего лишь управляет производством которое создавалось в СССР или даже в РИ как Ярославский моторный завод.
Не понятно почему ярославский доцент носится как с писанной торбой с этим Дерипаской.

1. Ничего выдающегося. Просто в группе ГАЗ почти во всем преодолено 50-ти летнее технологическое отставание от запада и разрушение девяностых.
2. 65 процентов - это не полноценный собственник ? Мы с вами говорим на разных языках.
3. А надо новые заводы обязательно создать? Понимаете, производство на этих заводах постоянно расширяется, модернизируется и выходит на мировой уровень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 1:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Не понял. Так да, только овощные ларьки и швейные мастерские, или нет, все кроме электростанций, банков и железных дорог ?

Да никто не против того, что бы частные предприниматели создавали собственные крупные высокотехнологичные предприятия, хоть аэрокосмические концерны.
Но факт в том, что 99% этих бабуинов считающих себя частными предпринимателями никакого производства сложнее ларька с шаурмой создать не в состоянии. Именно производства, а не торгашества, мародёрства и прочего паразитизма по схеме "нефть-бусы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 2:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14092
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Но на самом деле всё таки есть очень редкие примеры того как российские капиталисты САМИ создали С НУЛЯ успешное и относительно высокотехнологичное производство - "Тонар", странно что доцент про это молчит:

Они конечно молодцы, но у них своя сфера деятельности, у группы ГАЗ своя.
И вот посмотрите по продукции, есть у них все же и импортные комплектующие, в частности моторы для самосвалов (на плохое то топливо свой, Тутаевский, на хорошее - иностранный). И зря, тому иностранному есть Ярославские аналоги, если не лучше.
https://www.tonar.info/catalog/karernye ... nar-45251/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 2:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
2. Про Китай, это некая ваша идея фикс. Вот объясните, что же это история врет про китайскую аристократию.
http://history-of-world.ru/aristokraty-v-kitae.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 1%82%D0%B8

Цитата из первой ссылки: "Все они обладали известным достатком, но аристократию отличали не хозяйственное и «силовое» могущество, а приобщенность к образованию, приверженность культурной традиции и в той или иной степени причастность к власти. Последнее не всегда подразумевало получение чиновничьей должности, но и не исключало этого. Грань между аристократами (ши) и простонародьем (шу жэнь) хотя и не закреплялась законодательно, но была очень ощутима."
То есть по сравнению с европейской аристократией это и близко не стояло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
1. Ничего выдающегося. Просто в группе ГАЗ почти во всем преодолено 50-ти летнее технологическое отставание от запада и разрушение девяностых.
2. 65 процентов - это не полноценный собственник ? Мы с вами говорим на разных языках.
3. А надо новые заводы обязательно создать? Понимаете, производство на этих заводах постоянно расширяется, модернизируется и выходит на мировой уровень.

1. Не факт. Такие вещи надо рассматривать подробнее и с профессиональной точки зрения.
2. Судя по тому что Дерипаска постоянно трётся с правительством, эти "65 процентов" вполне могут быть прикрытием фактически государственной собственности как уступке глобалистам требующим приватизации.
3. Да, строительство собственного производства с нуля это показатель успешности, в отличие от приХватизации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 3:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Наследственная элита - это пережиток времён феодальной раздробленности.

На счёт высказывания о Евхаристии Вы находитесь на грани святотатства.

Тут доцент прав.
Без устойчивой и работоспособной элиты осознающей в полной мере свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ существование государства невозможно.
Другой вопрос по какому принципу формируется эта элита.
Элита должна отвечать двум параметрам - обеспечение собственной преемственности и качество элементов.
Наследственность обеспечивает преемственность, но не гарантирует качество.
Обоим требованиям может соответствовать образование элиты по инициатическому орденскому принципу.

Но у кого то может возникнут вопрос - а как же Запад с его якобы "демократией". Но надеюсь, что здесь вряд ли кто то сомневается в том, что "демократия" это лишь ширма за которой действует их реальная власть, обобщённо называемая масонством. А вот как формируется масонство, и самое главное что является его ядром, это пока можно лишь строить гипотезы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 10:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44798
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Тут доцент прав.
Без устойчивой и работоспособной элиты осознающей в полной мере свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ существование государства невозможно.
Другой вопрос по какому принципу формируется эта элита.
Элита должна отвечать двум параметрам - обеспечение собственной преемственности и качество элементов.
Наследственность обеспечивает преемственность, но не гарантирует качество.
Обоим требованиям может соответствовать образование элиты по инициатическому орденскому принципу.

Но у кого то может возникнут вопрос - а как же Запад с его якобы "демократией". Но надеюсь, что здесь вряд ли кто то сомневается в том, что "демократия" это лишь ширма за которой действует их реальная власть, обобщённо называемая масонством. А вот как формируется масонство, и самое главное что является его ядром, это пока можно лишь строить гипотезы.


Прав с одной существенной поправкой. Элита может быть преемственна (и при этом не в плане своего паразитизма), если формируется из широких слоёв населения, которое по возможности полностью охвачено соответствующим воспитанием и образованием. Гражданин может выйти в элиту за счёт своих успехов в бизнесе, науке, работе в самоуправлении. Иными словами, каждому новому поколению нужно вновь доказывать свою пригодность в качестве элиты. Кстати, в Московской Руси часть потомков бояр оказывалась в конечном итоге в сословии крестьян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2018 11:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексей Пушкарёв писал(а):
Прав с одной существенной поправкой. Элита может быть преемственна (и при этом не в плане своего паразитизма), если формируется из широких слоёв населения, которое по возможности полностью охвачено соответствующим воспитанием и образованием. Гражданин может выйти в элиту за счёт своих успехов в бизнесе, науке, работе в самоуправлении. Иными словами, каждому новому поколению нужно вновь доказывать свою пригодность в качестве элиты. Кстати, в Московской Руси часть потомков бояр оказывалась в конечном итоге в сословии крестьян.

Это благое пожелание, где не обозначен механизм отбора в элиту.
Без такого механизма в элиту будут проникать преимущественно карьеристкие подонки.
Для того, что бы такой отбор работал, над обществом должно быть некое превосходящее общество смысловое и силовое ядро которое осуществляет функцию отбора и контроля.
Упования на то, что эти функции может осуществлять абстрактный "народ" это разновидность наиболее наивной веры в демократию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }