само собой. я прочту поэмы о трезвении и вреде алкоголя к коим имею особенный дар.

Александр со мной перестал разговаривать, так как сказать ему нечего. А вот теперь вы ответьте: как нам быть с учением Церкви, которая запрещает гнушаться вином и разрешает его употрблять?

Иван Донов писал:
…
И даже ещё проще, Иван: достаточно заглянуть в любой церковный календарь, имеющийся практически во всякой приходской лавке (да почти и у каждого нормального прихожанина).

Впрочем, Василиса, прошу прощения за нанесенную обиду... Вы, возможно, названы не в честь святой Вассилиссы, а в память какой-нибудь сказочной Василисы (Прекрасной или, что ещё вероятнее, Премудрой,- там действительно одно «с» в конце).
Да-да, я должен был догадаться об этом сразу, прочитав уже первые Ваши слова на данном форуме…
Словом, простите и помилуйте.

Извините, вкралась опечатка, хотел сказать: святой Василиссы.

Вы, Яков, всё надеетесь услышать ответ? Да Вы неисправимый оптимист.

Ну люди же должны отвечать за свои слова. Я надеюсь.)

Александр Робертович, а Вы тоже считаете что митрополит Владимир пытался заменить алкоголь на более тяжелые наркотики? Иначе непонятно почему не было предупреждения Владимиру Юрганову.

Если взрослым людям, по предложению «трезвенников», надо решительно отказаться от употребления вина, дабы не вызвать пьянственного соблазна у какого-нибудь ребенка (в первую очередь - собственного), то, следуя логике, им надо отказаться и от брачных отношений, чтобы этот ребёнок, узнав о таковых (а он-таки узнает!), не пустился в распутство, скажем, с соседскими девчонками и т. д.
Похожим путём и пошел в древней Церкви (II-й век) сын некоего епископа, по имени Маркион: возгнушавшись - разумеется, из самых благих намерений - вином, как «источником» многих зол, он неизбежно привел своих последователей к выводу о необходимости запрета и браков (таких же, по его мнению, «рассадников» порока). Но и это ещё не всё. Видя, что многое, чем он «благочестиво» возгнушался, тем не менее, имеет в Священном Писании положительный смысл, напр.: «плодитесь и размножайтесь», «что за жизнь без вина» и проч. (разумеется, дело не только в вине и браке)- и этих слов уже не выкинешь из Писания!- сделал совершенно ошеломляющее заключение, а именно, что Бог Творец (ветхозаветный) и Бог Любовь (новозаветный) – не один и тот же Бог. Первый (Димиург), хотя и был справедливым, однако был чужд любви и милосердия, следовательно, мог допустить творение зла… Всё! Дальнейшие его фантазерства нам, в разбираемом нами вопросе, не столь интересны.
Итак, назвав Бога творцом зла, Маркион, как ему казалось, «разрешил» многие «неразрешенные» для него и его учеников вопросы,- за что, как известно, был признан еретиком и проклят, наконец, за нераскаянность, Церковью.

Яков, мне кажется, выставляемый Вами один и тот же вопрос к «трезвенникам» как раз и относится к одному из таких «неразрешаемых» пока что для них вопросом. С одной стороны их сильно окрыляют на «священный бой» с вином доводы Жданова (и премудрость Василисина), с другой – Церковь не даёт им как следует развернуться, всё время как бы подрезая их резвые крылья своими уставами и проч.
То, что они не решаются, вопреки примеру безбашенного Маркиона, «разрешить» этот вопрос, говорит, сдаётся, лишь об их совестливости и благоразумности. А стало быть, есть надежда и на признание ими своей ошибки. В сущности-то, они все (конечно же, и дорогая моему сердцу Василиса) добрые и, согласитесь, благонамеренные русские патриоты, только вот чуть-чуть севшие не на того конька.

Безусловно Вы правы. Я не даром хочу получить ответ на свой вопрос. И судя по молчанию этот вопрос никак не разрешается идеологами трезвенников. А попытки разрешить его вне учения церковного приведут к тому, что они распишутся в положительном решениии вопроса вынесенного в название темы.
Но если они люди Православные, то неужели никак нельзя признать свою неправоту и вести пропаганду полностью в согласии с Учением Церковным. Если же неправославные, то как же надо себя не уважать, чтобы бояться в этом признаться. Человек сомневающийся в своих собственных воззрениях лишен какого бы то ни было внутреннего стержня. Поэтому я всегда говорил, что логика (пусть и ущербная) даже язычников более понятна, чем потояннst? лишенные логичности, виляния трезвенников, именующих себя православными.

Спасибо. Очень хорошо умыли архитрезвенников.

Если сия компания будет продолжать в том же духе, то им не избежать ереси Маркиона.

Да нет - просто полемика с врагами и казачками безполезна. И люди не хотят выглядеть дураками, долбясь об стену.

Васенька... Так они уже на 250 страницах только и делают, что дураками выглядят... И ведь не надоело... Долбятся об стену и долбятся...